Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

MotoFan.Ru - все для моторола _ ZN5 _ Аккумуляторы повышеной емкости

Автор: CrashX 8.6.2012, 15:15

и так на сегодняшний день флагманом были Craftman но у них более качественный конкурент



Оригинальная упаковка

упаковано так же качественно как и E398 )
все сделано качественно.

на наклейке написано 850Mah
зачем и почему это сделано это написано в моей теме продаж,
которую вы можете найти в соотвествующем разделе.

но реальная емкость БОЛЬШЕ!


http://imglink.ru/show-image.php?id=d87ef4b0e4cedd84f35fef2b50ef8433 http://imglink.ru/show-image.php?id=fcf65f5be798a60ce186df8bbcfac11b http://imglink.ru/show-image.php?id=5519a2c15eaf599f0d21370415513205 http://imglink.ru/show-image.php?id=72833c0e3cf513546ae33c63f22f227e
[close]


главный тестер моя девушка
у нее телефон держит в 2 раза дольше, наконец то ей его хватает на 3 дня я доволен
прошлые акумы у нее разряжались уже к вечеру.

много экземпляров было продано, некоторые форумчане получи эти акумы, но отзывов нет.
если было бы плохо думаю они бы написали. к сожалению у нас такой народ если все хорошо не слова, если все плохо, то жди беды )

если кто напишет скрипт для загрузки проца чем егодна на 50-60% с логированием от момента запуска и отметкой в логе через каждую минуту то было бы супер. это помогло бы сравнить акб


"а теперь о кишках акума"
и так у меня горе забыл вытащить акумv из шорт и их постирали и акумv тоже
но в этом есть позитивный момент я его разобрал )


Что прячется под наклейкой

ввиду того что окились контакты после ситрки и сушки
я не решился его более вставлять в телефон и вам бы не рекомендовал.

снял наклейку увидел штамп на элементе питания, когда увидел Panasonic

был изрядно шокирован, думаю там sanoy элементы, но очень доволен что Панасоник, тк они более качественные, элементы действительно оригинальные, и действительно японские.
в других видах акб могут быть другие элементы но в про так понимаю только лучшее.

далее боковые части прорезинены, главная плата залита резиной, что предохраняющее ее от лишних нагрузок, в общем акб показали себя с лучшей стороны

в акю есть защита от влаги, но это не значит что их можно купать...
в общем фото.

http://imglink.ru/show-image.php?id=7be4c07d342d8cc1b8c79e8eb78200d5 http://imglink.ru/show-image.php?id=604538b0083e6e0562af6d7c60f80fa5 http://imglink.ru/show-image.php?id=30a2c9de6583301f57e4ab7163f381fd http://imglink.ru/show-image.php?id=933289314a8f693e4c675a244a772db6 http://imglink.ru/show-image.php?id=28ca0ad9dcb1d8f93f73d91e3249e9a4 http://imglink.ru/show-image.php?id=2d97795f90a9c8b22c9742457d2c094b
[close]




если тут отпишутся владельцы этих АКБ буду признателен.

если кто сделает скрипт тот что я описал выше то можно будет адекватно сравнить продолжительность работы ваших акб и этой для тех кто сомневается в их качестве

Автор: J()KER 8.6.2012, 15:32

CrashX, да не, я думаю купить запасной акум для атрикса и зарядное внешнее к нему, вот присматриваюсь

Автор: CrashX 8.6.2012, 15:35

J()KER
внешняя зарядка это правильно
тк только в нем можно акб держать в тонусе.
и "раскачать" акб на максимума.

про остальное посмотрел их магазин цены конечно не айс... но увы...
ближайщее время я не буду делать заказы на изготовление
не вижу смысла
хотя если будут желающие и будут готовы ждать 2 мес производства и доставки то можно заморочится будет а так нет.

Автор: J()KER 8.6.2012, 15:38

CrashX, стоп, тоесть ты делаешь заказ на тип акума и емкость и они изготавливают? для любого телефона заказать можно?

Автор: CrashX 8.6.2012, 15:43

J()KER,
если 1-5 до дорого выходит и долго
если партия то дешевле, примерно как у оригинала на ебее цена будет, +/- трамвай (3-5$)
и заказывать нужно заранее, сбор заказа 1 мес, изготовление 1 мес, транспортировка 1 мес, и ИГОГО 3 мес. очень долго возможно оно стоит того но... ДОЛГО!

может быть быстрее если заказ будет большим, и я войду в купе с кем то тогда будет все быстрее. но крупные заказы делают не часто.

они под заказ делали АКБ редкому станку знаю что обошлось это удовольствие около 7 тыс, но и акб так не простое.
оригинал стоит куда больше.

Автор: mattewjack 13.8.2012, 9:17

Товарищи!!! так какой щас самый ёмкий акум для zn5 шоб ниче не подпиливать, отклеивать и снимать?? как он зовётся и его ёмкость?

Автор: CrashX 13.8.2012, 9:30

самые емкие были FreshPower PRO 1300 или около того, не могу найти тест лист, но там было не мало...
в наличии больше нет и не будет, ищите аналоги либо заказывайте BX40 Fresh те на складе еще есть немного

Автор: Art 13.8.2012, 15:58

у меня фреш про, доволен им, держит сравнительно дольше чем вот эти акумы http://s15.postimage.org/bhisey9q1/23_12_2011_0017.jpg

Автор: viar 20.9.2012, 18:49

а, что лучше BX40 или BX50 ответьте пожалуйста, это срочно. Пишу письмо другу в Китай хочу ему заказать.

Автор: SanchoNT 21.9.2012, 6:25

Цитата(viar @ 21.9.2012, 0:49) *

а, что лучше BX40 или BX50 ответьте пожалуйста, это срочно. Пишу письмо другу в Китай хочу ему заказать.

Для ZN5 оригинальный BX50 и по ёмкости он больше, чем BX40.

Автор: VINRARUS 12.7.2013, 19:03

BX40 1150mAh, стоит ли? smile.gif

Автор: Claus398 19.7.2013, 8:59

Цитата(VINRARUS @ 12.7.2013, 22:03) *

BX40 1150mAh, стоит ли? smile.gif

не думаю что емкость реальная.

я вот перестал особо гоняться за акб, издеваться над крышками. главное что бы работало. взял свой банк на 10000 мах и нормально. подключил, 40 минут и обычный акб почти зарядился с 0.

Автор: Zloy! 20.7.2013, 15:05

Я себе такую взял.
Прикрепленное изображение
Брал тут за 590р с доставкой в Челябинск (самовызов)
http://www.sotmarket.ru/product/akb_motorola_razr2_v9_craftmann.html

Продержала после первого заряда неделю (7 дней).
Всего вышло примерно 40 минут разговоров, 3 часа wi-fi, 30 снимков со вспышкой, 3 часа прослушивания музыки в RockBox и принятие около 50 смс с кодами с интернета. Остальное время в режиме ожидания.

Общее впечатление: Отлично держит, получше оригинала. Я редко юзаю телефон, поэтому для меня не заряжать его по 5-7 дней очень даже неплохо

Автор: BeePlus 21.7.2013, 10:31

Zloy!,
я такую юзаю еще со времен V9 (более года). Кроме глюка с окончанием зарядки (тупо заряжаю на ночь) , никаких жалоб нет.
Хорошо держит.

Автор: Ledok 29.9.2013, 8:15

кто дружит с паяльником и кому не важен внешний вид, Я экспериментировал с аккумами, у меня мотор е398 вольтаж батареи 3.6 , я соединял последовательно 3 мизинчиковых аккума (1.2 в каждый, в итоге 3.6) и запихивал их вместо аккумулятора в акк батарею (тоесть контроллер заряда в батарейке оставлял, выкидывал непосредственно сам сдохший аккум) по ширине подходит, а вот по высоте нет smile.gif гонял полгода без крышки, сейчас мысль появилась соединить последовательно 2 акк, как сделаю, отпишусь crazy.gif
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прошло 2 месяца и 2 дня...

соединил 2 банки старых от крафтманов параллельно, перемотал чёрной изолентой и хожу радуюсь - держит заряд отлично и за ночь без проблем заряжается. всегда хотел батарею побольше, а теперь у меня их сразу 2 УХАХА!!! (контроллер 1, а банки 2, сразу 2 контроллера из аккумуляторов не прорбовал к телефону подключать)
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Цитата(VINRARUS @ 26.9.2013, 0:02) *

Ledok, и как, крышка сильно выпирает? laugh.gif

ну естественно с крышкой придётся попрощаться bye.gif

Автор: Evan18 30.9.2013, 11:06

shok.gif фига себе crazy.gif а заряжаться чаще не пробывали laugh.gif

Автор: DarkMess 5.10.2013, 15:41

поставил ВК71, офигел, заряд держит 5 дней dribble.gif

Автор: VINRARUS 17.10.2013, 22:18

Цитата(DarkMess @ 5.10.2013, 18:41)
* поставил ВК71, офигел, заряд держит 5 дней

А это много? pardon.gif
Просто на Z6 850 mAh держал 6 дней в ожидании, а тут все таки 1170 mAh, на 40% больше...

Автор: DarkMess 19.10.2013, 13:55

Цитата(VINRARUS @ 18.10.2013, 8:18) *

Цитата(DarkMess @ 5.10.2013, 18:41)
* поставил ВК71, офигел, заряд держит 5 дней

А это много? pardon.gif


на стандартном аккуме 2 дня держит...


Автор: Claus398 27.11.2013, 7:42

Цитата(Ledok @ 29.9.2013, 11:15)
* 1.2 в каждый, в итоге 3.6

сколько замерял в среднем 1.4 выдают каждый ААА акум.

вчера получил bx40 крафтман. но он на 1-1.5 мм длиннее, пришлось подпилить его, аккуратно снять часть пластмассы по бокам и заклеить скотчем металлический контакт. вопрос, не закоротит ли? достаточно ли одного шара скотча?

Автор: VINRARUS 27.11.2013, 8:08

Цитата(Claus398 @ 27.11.2013, 10:42)
* сколько замерял в среднем 1.4 выдают каждый ААА акум.

Разные технологии изготовления, выдают разное напряжение.
Цитата(Claus398 @ Сегодня, 9:42)
* bx40 крафтман. но он на 1-1.5 мм шире

Че за брак продали? shok.gif Габариты должны быть как в bx50, только толщина на 1 мм меньше.
Может это BC50?
Цитата(Claus398 @ Сегодня, 9:42)
* вопрос, не закоротит ли? достаточно ли одного шара скотча?

Достаточно с головой (если конечно вся банка заклеена в местах контакта с корпусом). wink.gif
Вспомнил как в одной теме на МФ набежали электрики и закидали меня тапками когда узнали что я изолировал аудио провода для наушников скотчем, а не 3мя слоями изоленты... laugh.gif

Автор: jilo 27.11.2013, 19:11

Две недели назад купил крафтмановский bx40 - влез без усилий, хотя сидит довольно плотно (руками вытащить не получается). Емкость заявлена 800 mAh.
Работает в следующем режиме: пара не очень продолжительных звонков, пара смс, время посмотреть иногда. Держит около 4-5 дней. Телефон не у меня в использовании, поэтому назвать точную продолжительность работы и провести какие-то тесты под нагрузкой пока не могу.

Автор: Claus398 27.11.2013, 19:29

я зину держу для звонков и фото. посмотрим как будет работать.

Добавлено позже (27.11.2013, 21:36):

Цитата(EKKnight @ Сегодня, 11:06)
* а емкость у этого крафтмана какая?

800, а у стандартного 930.

мой старый акум был произведен 3.7.2009. примерно через год я купил телефон, новый. 3 года отработал акб отлично, чуть больше даже.
в первые годы использования батареи хватало на 3-4 дня иногда и больше. при нескольких не продолжительных звонках, или продолжительных и пару часиков музыка в наушниках.
или если сделать 400 фоток, 150-200 со вспышкой.

уже последний год-два, в качестве звонилки и фотика хватало на 3 дня стабильно.

вполне неплохо пожила батарейка, да и телефон отличную службу сослужил. и ещё послужит)

Автор: VINRARUS 28.11.2013, 0:47

Вот нашел такое чудо: Motorola BK10 1750mAh dribble.gif
А вот какой то BX80 нашелся, даже без переделок теоретически должен в зину влезть по ширине. smile.gif

Добавлено позже (28.11.2013, 3:22):
Ко мне кажется дошло значение названий АКБ моторолы! king.gif
Циферка говорит о толщине батарейки, так BX50 - 5мм, BX40 - 4мм, BC60 - 6мм, BK71 - 7.1 мм.
BK10 - должен называться BK100 - 1см.

Автор: Claus398 28.11.2013, 7:24

Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 2:47)
* BK10

10мм

Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 2:47)
* BX50 - 5мм, BX40 - 4мм

на практике разница наверно больше, 2-3 мм не меньше

Автор: motokeeper 29.11.2013, 6:05

Цитата(VINRARUS @ 28.11.2013, 17:42) *

Цитата(motokeeper @ Сегодня, 15:31)
* BX80 в зине собираетесь использовать?

Ой хочу! smile.gif
Цитата(motokeeper @ Сегодня, 15:31)
* Как раз собираюсь заказать небольшую партию, войдет ли он по толщине...

Ну если http://forum.motofan.ru/index.php?showtopic=175758 7,1 мм вошел впритык по толщине, то для 8 мм нужно будет дополнительно немного выгнуть крышку. Но на 15% лучшая емкость (от BK71) и родные размеры по периметру думаю стоят того. clapping.gif
И +45% емкости от заводского АКБ.

Согласен, но 1 мм лишний - это все же слишком )

Автор: Pain_Sit-h 20.1.2014, 21:15

Заказал на али BX40 супержирный на 2000mAh. Прекрасно влез вместо штатного 50 40. После прогонов отдал/зарядился на 550-600мАч. Ради интереса прогнал старый BX50 BX40 2009года из коробки - те же результаты. Эксперимент обошёлся в 8$. Кругом разводилово. smile.gif

Автор: alexmorph 21.1.2014, 7:13

Цитата(Pain_Sit-h @ 20.1.2014, 21:15) *

Заказал на али BX40 супержирный на 2000mAh. Прекрасно влез вместо штатного 50. После прогонов отдал/зарядился на 550-600мАч. Ради интереса прогнал старый BX50 2009года из коробки - те же результаты. Эксперимент обошёлся в 8$. Кругом разводилово. smile.gif

В след.раз смотри в инженерном меню...прекрасно показывает и ёмкость и вольтаж.
Только сравнивай на 30-36 градусах.(не перегревай).

Автор: (-EDGE-) 21.4.2014, 5:50

Так какой же все таки лучше купить аккум чтоб в притык входил и ничего выдирать ненадо было?

bu VINRARUS: BX50

Автор: SanchoNT 8.11.2014, 23:34

Цитата(Serjjio @ 9.11.2014, 2:08) *

Цитата(Claus398 @ 21.1.2014, 22:12) *

Pain_Sit-h,
лучше бы купил крафтман на 800, там реально 800 мах, заряжаю раз в неделю телефон. доволен своим акб . покупка обошлась в 100 грн.

А что за крафтман и как он выглядит?

Вот на официальном сайте:
http://craftmann.ru/accumulators/motorola_motozine_zn5/ - на 920mah
http://craftmann.ru/accumulators/motorola_moto_u9/ - на 800mah

Оба подойдут без каких-либо манипуляций типа подпиливания или срезания пластмассы. Единственное только на 800mah он тоньше стандартного. У меня на 920mah.

Автор: Claus398 10.11.2014, 20:30

Serjjio,
кстати если возьмешь на 800 мах, есть нюанс. в некоторых зинах в корпусе может стоять резиночка. у меня так, пришлось подпилять чуть акб, если резиночки нету, то пилять думаю ничего не придется.

Автор: motokeeper 11.11.2014, 7:54

Цитата(Claus398 @ 10.11.2014, 23:30) *

Serjjio,
кстати если возьмешь на 800 мах, есть нюанс. в некоторых зинах в корпусе может стоять резиночка. у меня так, пришлось подпилять чуть акб, если резиночки нету, то пилять думаю ничего не придется.

Честно, не понял, зачем покупать у китайцев не пойми что, тем более аккумулятор может оказаться с браком, это же лотерея 50/50.
Стандартный аккмулятор BX50 емкостью 920 мАч держит у меня 3-4 дня.
Нужно еще больше? месяц? тогда нужна не Моторола, а Philips Xenium wink.gif

И, кстати, собираюсь заказывать оригиналы BX50, если нужно кому, пишите в л.с.
Они подходят также к V8/V9 и другим.

Автор: Claus398 11.11.2014, 9:57

Цитата(motokeeper @ Сегодня, 9:54)
* Честно, не понял, зачем покупать у китайцев не пойми что, тем более аккумулятор может оказаться с браком, это же лотерея 50/50.

крафтман не китаец, качество не хуже оригинала, а то и лучше даже. акб свежие, сколько не покупал, проблем не встречал.

Автор: motokeeper 11.11.2014, 11:04

Цитата(Claus398 @ 11.11.2014, 12:57) *

Цитата(motokeeper @ Сегодня, 9:54)
* Честно, не понял, зачем покупать у китайцев не пойми что, тем более аккумулятор может оказаться с браком, это же лотерея 50/50.

крафтман не китаец, качество не хуже оригинала, а то и лучше даже. акб свежие, сколько не покупал, проблем не встречал.

Фирма Hongkong Irbis производит аккумуляторы для мобильной техники под маркой CRAFTMAN с 2003 года, а до этого занимались выпуском кожгалантерейной продукции.
Центральный офис фирмы расположен в Гонконге, который, как известно, является административным районом Китайской Народной Республики.

Следовательно, CRAFTMAN = China.

Автор: Claus398 11.11.2014, 11:11

motokeeper,
китай китаю рознь. да и если прикинуть, где ещё делаются акб? крафтманн это не дешевая подделка, компания себя зарекомендовала с первых дней своего существования.

Автор: motokeeper 11.11.2014, 11:14

Цитата(Claus398 @ 11.11.2014, 14:11) *

motokeeper,
китай китаю рознь. да и если прикинуть, где ещё делаются акб? крафтманн это не дешевая подделка, компания себя зарекомендовала с первых дней своего существования.

В каком смысле рознь? Китай - он и в Африке Китай smile.gif Вы написали: "крафтман не китаец", может быть, есть еще какой-то крафтман? Была у меня парочка батарей, не заряжалась ну никак smile.gif пришлось купить оригиналы, а крафтман отдать впридачу, причем, они не дешевые были.

Автор: Claus398 11.11.2014, 11:40

Цитата(motokeeper @ Сегодня, 13:14)
* Вы написали: "крафтман не китаец", может быть, есть еще какой-то крафтман?

ок, китай.
Цитата(motokeeper @ Сегодня, 13:14)
* В каком смысле рознь? Китай - он и в Африке Китай

ширпотреб и хорошие вещи.
Цитата(motokeeper @ Сегодня, 13:14)
* Была у меня парочка батарей, не заряжалась ну никак пришлось купить оригиналы, а крафтман отдать впридачу, причем, они не дешевые были.

покупал 5 разных акб, все супер. вот и сейчас в зине стоит крафтман, куда лучше оригинала, который вздулся через 3 года.
лично я на форуме не замечал жалоб на крафтман, кто их покупал, тот доволен остался.

Автор: motokeeper 11.11.2014, 11:56

Цитата(Claus398 @ 11.11.2014, 14:40) *

покупал 5 разных акб, все супер. вот и сейчас в зине стоит крафтман, куда лучше оригинала, который вздулся через 3 года.
лично я на форуме не замечал жалоб на крафтман, кто их покупал, тот доволен остался.

У меня есть оригиналы, которым по 8-10 лет, и ничего не вздулось, работают отлично, произведены на Тайване, и в Китае.
А вообще на любом производстве существует процент брака.. Кстати, почему-то забыли про CameronSino - компания существует с 2000 года, т.е. еще старше крафтмана, делает отличные аккумуляторы к любым практичски девайсам, цены правда не слишком маленькие на их продукцию, но качество говорит само за себя (тоже Гонконг).

Автор: Claus398 11.11.2014, 13:02

Цитата(motokeeper @ Сегодня, 13:56)
* У меня есть оригиналы, которым по 8-10 лет, и ничего не вздулось, работают отлично, произведены на Тайване, и в Китае.

у меня тоже в е1 стоит акб 2006го года выпуска и работает хорошо, для звонков на 3-4 дня хватает.

А вот тот что с зн5 шел умер через 3 года. Я сразу и не понял в чем дело, грелся сильно телефон, снял акб, смотрю, а он немного вздулся.

У этого человека так же:
Цитата(LexxK @ 12.7.2015, 19:24)
* Кстати, родная батарея вздулась где-то на 3 год.


Автор: motokeeper 11.11.2014, 13:13

Цитата(Claus398 @ 11.11.2014, 16:02) *

Цитата(motokeeper @ Сегодня, 13:56)
* почему-то забыли про CameronSino - компания существует с 2000 года, т.е. еще старше крафтмана, делает отличные аккумуляторы к любым практичски девайсам, цены правда не слишком маленькие на их продукцию, но качество говорит само за себя (тоже Гонконг).

а где то продается их оригинальная продукция? я не встречал их в свободной продаже.


Конечно, вот сайт: http://cameronsino.com/
Продается практически везде: http://cameronsino.com/Drop-ship.aspx

40 тысяч наименований аккумуляторов для любых электронных устройств.

Продукция поставляется в фирменных пластиковых коробках с голограммой и гарантийной наклейкой (гарантия 1 год). К сожалению, я коробки все выкинул, буду заказывать для собственных нужд кое-что, придут - сфотографирую.

Цитата(lcrmslcrms @ 22.11.2014, 22:37) *

Цитата(motokееper)
Конечно, вот сайт: http://cameronsino.com/
Продается практически везде: http://cameronsino.com/Drop-ship.aspx

40 тысяч наименований аккумуляторов для любых электронных устройств.

Продукция поставляется в фирменных пластиковых коробках с голограмой и гарантийной наклейкой (гарантия 1 год). К сожалению, я коробки все выкинул, буду заказывать для собственных нужд кое-что, придут - сфотографирую.

а как там цены смотреть ?,как cейчас с доставкой обстоят дела ,какими службами они осуществляют доставку?.

Наверное, нужно зарегистрироваться, как там и предлагается в первых же строках. После регистрации будет доступно больше информации, а стоимость доставки будет ясна в процессе формирования заказа.
Как это сделать, читайте здесь: http://cameronsino.com/DropShip/DropshipOrder.aspx

Автор: noph8 22.11.2014, 19:12

По поводу крафтманов - аккумы неплохие, но на украинском сайте были только для RAZR2 V9 на 920мАч. Он-то подходит, но неправильно отображается заряд: телефон никогда не показывает, что зарядился. Некритично, но неприятно.

Добавлено позже (22.11.2014, 21:15):
motokeeper,
камерон сино на моей тошибе Г900 держал не дольше оригинальной и сдох за полтора года. Но цена решала, потому как мугеновский аккум стоил в три раза дороже, а оригинальные найти было затруднительно.

Автор: Claus398 22.11.2014, 19:42

Цитата(noph8 @ Сегодня, 21:12)
* Он-то подходит, но неправильно отображается заряд: телефон никогда не показывает, что зарядился. Некритично, но неприятно.

у меня такое было, когда вставил от v8 на 800 мах, заряжая через юсб. наачал заряжать от сетевой зарядки и все норм, аж сам удивился.

Автор: SanchoNT 22.11.2014, 21:14

Цитата(noph8 @ 23.11.2014, 0:12) *

По поводу крафтманов - аккумы неплохие, но на украинском сайте были только для RAZR2 V9 на 920мАч. Он-то подходит, но неправильно отображается заряд: телефон никогда не показывает, что зарядился. Некритично, но неприятно.

Тут писали о такой проблеме, но у тебя меня тоже такой аккум и всё нормально с зарядкой. Заряжаю от розетки стандартной зарядкой.

Автор: VINRARUS 11.3.2015, 21:32

О перепайке аккумуляторных батарей для других телефонов к контролеру родной батареи ZN5.

Итак, несколько месяцев назад я осознал бесперспективность моей ZN5 с родной убитой временем батареей, которой на сутки не хватало в режиме плеера.
swoon.gif Посмотрев в продаже батарейки для ZN5 меня не устроило 3 фактора:
1) цена
2) сомнительное или неизвестное качество
3) стоимость доставки или наличие

Решил не грызть кактус и пошел к знатоку этого дела - в точку ремонта телефонов и поспрашивал какие есть качественные батарейки сейчас.


Добавлено позже (11.3.2015, 23:35):
Как выявилось для ZN5, да и вообще для моторол, качественных батареек не оказалось на складе. glare.gif
Решили перепаять банку от не совместимого АКБ к контролеру родного АКБ.
Подобрали по размеру, подошла от Nokia N90 усиленная, такая:
Изображение
Пусть вас не смущает название, эта фирма реально класссные усиленные батарейки делает!

После того как банку от нее перепаяли к родному контролеру и замотали в родную бумажку АКБ влез идеально, даже пришлось чють бумажку подложить под крышкой, ну и с боку она чють уже, положили кусок чего то (по этому я уверен что можна было большую емкость подобрать). Телефон воспринял батарейку как родную, и даже лучше (теперь иногда разряжается до той степени что бутлого даже не включается, то есть нету такой нестабильности напряжения когда после автовыключения телефон опять можна включить на минуту).

Теперь я имею 1100 мАч АКБ без выгибающейся крышки, услуга обошлась мне в перещете 10$ (перепайка + АКБ). В результате имею 9 дней в режиме звонилки.
Возможно бы и до 10 дней дотянул, если включить эконом режим ЦП 133-399. А то был включен 133-740 и ява игра 5 минут покушала.

Автор: outlaw1313 14.3.2015, 19:20

Цитата(VINRARUS @ 12.3.2015, 1:32) *

10 дней


Ух, звучит, как будто я в сказку попал. Класс!

Автор: VINRARUS 15.3.2015, 11:00

Лето кончилось, пора шапочку одеть. watsup.gif

Вот написал более-менее точную програмку для замера мощности батаейки телефона:
Теперь можна сравнить какая из батареек лучше.

Содержание:
http://forum.motofan.ru/index.php?s=&showtopic=1731987&view=findpost&p=1762677
http://forum.motofan.ru/index.php?s=&showtopic=1731987&view=findpost&p=1768007 king.gif
http://forum.motofan.ru/index.php?s=&showtopic=1731987&view=findpost&p=1735112 zoo_taz.gif
http://forum.motofan.ru/index.php?s=&showtopic=1731987&view=findpost&p=1745231
http://forum.motofan.ru/index.php?s=&showtopic=1731987&view=findpost&p=1771109
http://forum.motofan.ru/index.php?s=&showtopic=1731987&view=findpost&p=1740205
http://forum.motofan.ru/index.php?s=&showtopic=1729499&view=findpost&p=1726474
http://forum.motofan.ru/index.php?s=&showtopic=1731987&view=findpost&p=1740188
http://forum.motofan.ru/index.php?showtopic=175758
http://forum.motofan.ru/index.php?s=&showtopic=1731987&view=findpost&p=1740119
http://forum.motofan.ru/index.php?s=&showtopic=1731987&view=findpost&p=1781229

wizard.gif Исследование зависимости автономной работы от частоты ЦП

Использовалась эта програма: http://forum.motofan.ru/index.php?s=&showtopic=162200&view=findpost&p=1768106
Моя батарея http://forum.motofan.ru/index.php?s=&showtopic=1731987&view=findpost&p=1768007 выдала такие результаты:
418 минут (399 MHz)
185 минут (532 MHz)
139 минут (740 MHz)

Еще интересно как сильно отличается прожорливость телефона при 399 МГц и 532 МГц - получая прирост производительности 33% мы имеем огромное падение автономности на 56% (в 2,5 раза меньше живет телефон).

А вот между 532 и 740 разница не существенна в потреблении.
Теперь между 399 и 740 мы получаем прирост производительности 85% при падении автономности 67% (в 3 раза меньше живет телефон).

Давайте разщитаем ефективность (выше цифра - больше ефективность):
418*399=166782
185*532=98420 как видно 532 МГц менее эфективно чем на 740 МГц
139*740=102860
То есть эфективность ЦП 740 МГц меньш на 60% чем при 399 МГц - именно такая плата за скорость в наших лелефонах.
Цитата(fill.sa @ 16.3.2015, 9:38)
* Касательно прожорливости все обьяснимо, до 399 меняется только частота, а вот 532 и выше помимо частоты еще и вольтаж подымается. В исходниках ядра все видно.

Ну и не забываем что в магиксах частота прыгает от 133 МГц в зависимости от нагрузки, по этому на практике разница в автономности не такая большая.

ИТОГ: разгон до 740 МГц (режим 133-740 МГц) куда более рационален чем 133-532 МГц. spiteful.gif
А если автономность важнее (при условии активного использования телефона) - ваш выбор режим 133-399 МГц.
Но для режима звонилки пару минут в день вообще без разницы почти.
[close]

Прикрепленный файл BAT_KILLER_399.zip   ( 1.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

Автор: fill.sa 16.3.2015, 6:38

VINRARUS, По себе могу сказать после убитого АКБ любой кажится усиленным. Это я к тому что там может и не быть 1100мА, просто после старой батарейки кажется что стал нереально долго работать.

А вообще я менял на крафтман во всех своих телефонах (где-то 4 акб покупал) и все замечательно работают, никаких перепаек и переделок ненужно. Качество на высоте, служат тоже долго. У нас цена где-то 10$ на них была тогда.

Касательно прожорливости все обьяснимо, до 399 меняется только частота, а вот 532 и выше помимо частоты еще и вольтаж подымается. В исходниках ядра все видно.
Поэтому я когда-то думал и даже писал про заморочку с понижением волтажа в режиме 133, чтобы во сне он вообще ничего не потреблял.

Автор: VINRARUS 16.3.2015, 7:51

Цитата(fill.sa @ Сегодня, 8:38)
* Поэтому я когда-то думал и даже писал про заморочку с понижением вольтажа в режиме 133, чтобы во сне он вообще ничего не потреблял.

Этого не нужно. Магиксы имеют какой то сверхэкономный режим, потому что я ловил баг при котором система не засыпает, хотя и держится на 133 МГц, и разница с тем когда засыпает очень ощутима (баг пофиксил уже). Этот бы механизм кто то подсмотрел в ядре...
Цитата(fill.sa @ Сегодня, 8:38)
* Это я к тому что там может и не быть 1100мА, просто после старой батарейки кажется что стал нереально долго работать.

На 800 мАч Z6 работал 6 дней. wink.gif
Цитата(fill.sa @ Сегодня, 8:38)
* Касательно прожорливости все обьяснимо

Конечно єто раньше писали, но никто не делал по моему исследования какая именно разница.
Цитата(fill.sa @ Сегодня, 8:38)
* А вообще я менял на крафтман во всех своих телефонах (где-то 4 акб покупал) и все замечательно работают, никаких перепаек и переделок ненужно. Качество на высоте, служат тоже долго. У нас цена где-то 10$ на них была тогда.

Вот прогони на своей зине с крафтманом мой тест, очень интересно узнать результат. blind.gif

Автор: fill.sa 17.3.2015, 17:51

VINRARUS, это нужно, т.к. ты сам понимаешь что телефон не всегда в спящем режиме, до этого он еще какое то время активничает. Вот тут-то бы и можно было бы сэкономить понизив вольтаж. Да только никто уже не будет ковырятся в исходниках ядра.

И кстати не сранивай з6 и зн5 по времени работы - Несмотря на приктически одинаковый интерыейс, телефоны разные и очень по разному работают.

Автор: VINRARUS 17.3.2015, 21:03

Цитата(fill.sa @ Сегодня, 19:51)
* телефон не всегда в спящем режиме, до этого он еще какое то время активничает. Вот тут-то бы и можно было бы сэкономить понизив вольтаж.

Может я чего то не понимаю, но такая экономия похожа на выключение света не после остановки автомобиля, а перед нажатием на тормоз. laugh.gif

Это время активности в конфигу прописано (время полуподсветки, например когда клаву заблокировать).
У меня оно 4 секунды.
Цитата(fill.sa @ Сегодня, 19:51)
* Несмотря на приктически одинаковый интерыейс, телефоны разные и очень по разному работают.

Железо тоже, ОС таже (версия токо другая), сонный режим тот же. То что подсветкой управляет другой бинарник еще не делает их "очень разными"

ПС: жду твоего теста крафтмана.
Не дождался...

Автор: LexxK 12.7.2015, 16:24

Может кто знает, можно ли откалибровать батарею Craftmann 920 mAh для ZN5? А то у меня такая же проблема: телефон при заряде больше 1 деления не показывает даже при полном заряде. Полный заряд я определяю по заряднику: когда он тёплый, то идёт заряд; когда холодный - зарядился. Возможно родная батарея была на 3.7В, а эта на 3.6В. Кстати, родная батарея вздулась где-то на 3 год.
На Е398 можно было делать калибровку батареи для более правильного показа уровня заряда.
PS: На оф. сайте крафтмана мне написали, что выпуск батарей на 920 мАч прекращён, оставили только 800 мАч ввиду её универсальности.

Автор: VINRARUS 12.7.2015, 18:13

Цитата(LexxK @ Сегодня, 19:24)
* Может кто знает, можно ли откалибровать батарею Craftmann 920 mAh для ZN5? А то у меня такая же проблема: телефон при заряде больше 1 деления не показывает даже при полном заряде.

У твоей батареи контролер питания не подходит к ZN5.
Исправить можна только перепаяв контролер от родного АКБ к банке от крафтмана, калибровки не помогут.

Автор: AnLe 14.1.2016, 6:53

Цитата(VINRARUS @ 12.7.2015, 21:13) *

Только перепаяв контролер от родного АКБ к банке от крафтмана.

Это мысль кстати, меня единственно что смущает - моя версия зайна тмобайловская нет нет да ребутнётся после работы камеры. Причём не сразу а может через несколько секунд или чуть дольше.
На родных мотобатареях такого небыло ниразу.

И как написал оратор выше теперь для всех кто работал с bx50 у крафтмана только 800mah батареи sad.gif

Автор: BeePlus 25.4.2016, 22:10

Цитата(Claus398 @ 14.1.2016, 10:07) *

Цитата(AnLe @ Сегодня, 8:53)
* у крафтмана только 800mah батареи

и что? держат они лучше родной.

я года 4 не видел родных
все копии и подделки
Но и крафтман чаще всего просрочен на наши моти.
Кстати были и по 950 мач, но очень мало, сейчас ток крафтман по 800 мач.

Автор: Claus398 26.4.2016, 12:10

Цитата(BeePlus @ Сегодня, 1:10)
* я года 4 не видел родных

сравнение было с родными акб, когда они были. например в Zn5 родной акум был просто персик. я слушал музыку, фоткал и заряжал телефон 2-3 раза в неделю. а если просто фоткать, то одного заряда хватало на 400-430 фоток.
Цитата(BeePlus @ Сегодня, 1:10)
* Но и крафтман чаще всего просрочен на наши моти.

всё равно держит вполне себе не плохо. лично я крафтманом очень доволен. сколько акб не покупал, всё было супер.

Автор: Pain_Sit-h 3.8.2016, 11:56

Походу и на 800 мАч BX40 кончились у крафтманна, вообще нигде найти не могу. Не говоря уже о BX50. Продают только оригинальные BX40 за те же 800 руб, но меня очень терзают сомнения касательно их оригинальности.
ЗЫ: китайский заменитель сдулся на днях, в лучшем случае на полдня тянет.

Автор: Unreal_man 3.8.2016, 14:20

Pain_Sit-h,
я находил нужную акб только на украинских сайтах, приходилось заказывать через форумчан живущих там.

Автор: motokeeper 3.8.2016, 15:30

Цитата(Pain_Sit-h @ 3.8.2016, 14:56) *

Походу и на 800 мАч BX40 кончились у крафтманна, вообще нигде найти не могу. Не говоря уже о BX50. Продают только оригинальные BX40 за те же 800 руб, но меня очень терзают сомнения касательно их оригинальности.
ЗЫ: китайский заменитель сдулся на днях, в лучшем случае на полдня тянет.

Что мешает заглянуть сюда?
http://forum.motofan.ru/index.php?showtopic=1734613

Цитата
Крышки батарейного отсека:
Motorola V9, Motorola ZN5, Motorola E8, Motorola V3, Motorola Droid Pro XT610 - 500 р.

Гарнитуры/наушники:
Motorola SYN1301B V3 RAZR - 300 р.
Motorola SYN1458A Stereo RAZR2 V8 - 300 р.
Motorola CHYN4516B HS120 Stereo A630 A840 ROKR E1 Q V710 V361 E815 - 300 р.

Аккумуляторы:
BP7X - 900 р.
BX50 - 900 р.
BC50 - 1000 р.


Фейка нет, все оригинальное.

Автор: VINRARUS 1.9.2016, 20:27

Цитата(VINRARUS @ 12.3.2015, 0:32)
* Теперь я имею 1100 мАч АКБ без выгибающейся крышки

Я не могу разрядить АКБ! cray.gif
50 фото подряд с пыхой (вспышка вкл, альбом) и заряд все еще 100% показывает (конечно на самом деле меньше, но 50% еще не скоро наверно). shout.gif
Копец просто, мне уже нужно спать, а разряжать до утра ее буду еще... bang.gif


Добавлено позже (1.9.2016, 23:34):
Еще 50 фото, но теперь на макс. пыхе - все еще 100% mellow.gif

Добавлено позже (1.9.2016, 23:48):
На 125 фотке надоело. glare.gif Поставил убитый акб от Z6 для тестов програмки - сразу 20%, милое дело.

Автор: Pain_Sit-h 9.9.2016, 20:26

Цитата(VINRARUS @ 10.9.2016, 13:52)
*
Цитата(Pain_Sit-h @ 2.9.2016, 0:28) *

Помню на новом теле мог фоток 150-200 делать с пыхой, потом на перезарядку. Было время. У тебя что за акк-то кстати? Крафтман?

http://forum.motofan.ru/index.php?s=&showtopic=1731987&view=findpost&p=1768007

О, спасибо, что-то я пропустил. Осталось родной акк с контроллером найти где-то дома. wacko.gif Хотя попробую сначала от китайца перепаять.

Прошло 7 дней...

Ещё раз жирнющее спасибо тов. VINRARUS. По его наводке взял акб от нокии N90 только крафтманн, тут 900мАч, дата производства - апрель 2016, срок реализации - до октября 2018. Перепаял контроллер от родной акб зины, замотал скотчем.

С послеобеда начал тестить: поставил авторазгон 133-740МГц, яркость экрана на 3, только фотографировал с полной вспышкой. В итоге сейчас только добил до красной зоны спустя 450 фотографий. 0_0 В общем да, неплохо себе.

Автор: Claus398 10.9.2016, 8:21

Цитата(Pain_Sit-h @ Вчера, 23:26)
* взял акб от нокии N90

у меня стоковый акб разряжался после 400 фотографий и немного музыки. сейчас взял крафтман bx-40 неделю держит в режиме ожидания.

Автор: VINRARUS 10.9.2016, 10:52

Pain_Sit-h, а ну http://forum.motofan.ru/index.php?s=&showtopic=1731987&view=findpost&p=1768117. blind.gif


Добавлено позже (10.9.2016, 13:53):

Цитата(Claus398 @ Сегодня, 11:21)
* сейчас взял крафтман bx-40

И ты тоже, для статистики, часа 3 уйдет.

Добавлено позже (10.9.2016, 13:55):
И можна будет сделать шапочку с ценной инфой. watsup.gif

Автор: Pain_Sit-h 10.9.2016, 23:18

Погонял, результаты неплохие, только есть нюанс в логах.
1) После фотографирований оставил вчера на ночь телефон на зарядку, утром снял полностью заряженный. Полдня до послеобеда провалялся в режиме ожидания после чего запустил тест на 532 МГц. По-моем минут 178 получилось, точно меньше 180.
2) Далее поставил на зарядку, где-то в 22 часа при полной акб сразу запустил тест на те же 532 МГц - вышло 212 минут уже. Только в логе почему-то было 212 (399 MHz), хотя в другом с датой начала указаны 532 МГц.

Походу ещё серию провести нужно.
...
Прогнал ещё раз - 214 минут, но в логе один фиг снова 214 (399 MHz), хотя и ставил тест на 532.

Автор: VINRARUS 12.9.2016, 8:39

Цитата(Pain_Sit-h @ Вчера, 13:02)
* при полной акб сразу запустил тест на те же 532 МГц - вышло 212 минут уже.

Даже лучше чем в моей 185 (532 MHz) на 14%.
Цитата(Pain_Sit-h @ Вчера, 13:02)
* Прогнал ещё раз - 214 минут, но в логе один фиг снова 214 (399 MHz), хотя и ставил тест на 532.

В BAT_KILLER.sh_log.txt пишется только начало последнего теста.
А в файлах типа Batlog_1473043901.txt пишется данные только одного теста и реальная частота в последнюю минуту. Может батарея не смогла выдать высокое напряжение в последние минуты и ядро понизило частоту до 399.
Плюс в том шо Linux умнее чем казалось, миус в том шо тест не очень коректен.
Для уверенности прогони тест на 399. smile.gif

Автор: Pain_Sit-h 12.9.2016, 8:57

Через недельку походу на 399 прогоню, когда батарея закончится, а то насиловать не хочется. smile.gif Хоть узнаю сколь оно теперь держит.

Автор: fill.sa 13.9.2016, 20:46

Цитата(VINRARUS @ 15.3.2015, 12:00) *


418 минут (399 MHz)
185 минут (532 MHz)
139 минут (740 MHz)



Был у меня тут убитый bx40 от U9 на 740мАч
Обычно через пару мин после зарядки он горел красным, использую его для прошивки и тестов.
В итоге с отключеной радиочастью (симку невставлял)
135 минут (399 MHz)
с включеной
34 минуты (399 MHz)

Автор: VINRARUS 13.9.2016, 20:51

Цитата(fill.sa @ Сегодня, 23:46)
* В итоге с отключеной радиочастью
135 минут (399 MHz)
с включеной
34 минуты (399 MHz)

То это в тесте или в ждущем режиме?

Автор: fill.sa 13.9.2016, 21:21

VINRARUS,
твоей софтиной проверял.
З.Ы. рекомендую в ней поработать над интерфейсом.

Автор: VINRARUS 13.9.2016, 22:42

Цитата(fill.sa @ Сегодня, 0:21)
* З.Ы. рекомендую в ней поработать над интерфейсом.

Я в шапку по новее залил, чисто под 1 режим для адекватного сравнения. Чють переделал инфу, но движок стрес-теста не стал менять для совместимости.

Автор: Pain_Sit-h 13.9.2016, 22:55

Теперь в самолётном режиме тесты гонять?

Автор: VINRARUS 13.9.2016, 23:22

Цитата(Pain_Sit-h @ Сегодня, 1:55)
* Теперь в самолётном режиме тесты гонять?

Если для сравнения с другими то да. Оно так более ровный результат дает.

Автор: J()KER 14.9.2016, 9:01

Цитата(VINRARUS @ 15.3.2015, 14:00)
* Лето кончилось, пора шапочку одеть.

Молодец конечно, но зачем было удалять инфу по замене аккума? Подними в шапку ссылку на свой же пост http://forum.motofan.ru/index.php?s=&showtopic=1731987&view=findpost&p=1768007 и еще посмотри по теме в сообщениях, может есть полезная инфа, которую тоже можно в шапку поднять.

Автор: VINRARUS 14.9.2016, 9:08

Цитата(J()KER @ Сегодня, 12:01)
* Молодец конечно, но зачем было удалять инфу по замене аккума? Подними в шапку ссылку на свой же пост Аккумуляторы повышеной емкости и еще посмотри по теме в сообщениях, может есть полезная инфа, которую тоже можно в шапку поднять.

Не ну шапка будет подшиваться для систематизации инфы. http://forum.motofan.ru/index.php?s=&showtopic=1731987&view=findpost&p=1768007

К стати еще http://forum.motofan.ru/index.php?s=&showtopic=1731987&view=findpost&p=1735112 систематизировал, для тех у кого паяльник чешется. smile.gif

Добавлено позже (14.9.2016, 12:12):
Просто вчера всю тему перебрал и немного устал.

Автор: Pain_Sit-h 14.9.2016, 9:18

Цитата
К стати еще один полезный ман систематизировал

Не-не, слишком экстремально. smile.gif

Автор: VINRARUS 14.9.2016, 9:43

Цитата(Pain_Sit-h @ Сегодня, 12:18)
* Не-не, слишком экстремально.

Информация полезна для техники безопасности, которой никого в школах не учит.
Между прочим из Li-ion батарей вполне реально сделать взрывчатку, потому шо все Li-ion батареи взрывоопасны сами по себе. blind.gif
Для этого достаточно полностью заряженную батарею:
-просто замкнуть 2 контакта в банке накоротко
-пробить насквозь банку АКБ металическим предметом
-очень сильно деформировать АКБ (прижать пресом, стукнуть молотком, согнуть)
-нагреть АКБ больше 100 градусов
-намочить соленой жидкостью (теоретически будет замыкание, но практически просто нагреется вода)
И если наши батареи на 1 Ач скорее всего просто надуются (и нагреются), то в современных лопатах они на 3-5 Ач (при похожих размерах) и реально взрываются\загораются.

Вон https://youtu.be/utHRQtuzuYo. crazy.gif

Автор: Pain_Sit-h 14.9.2016, 11:33

Вот кстати да, кто будет паять акб под другой контроллер: ни в коем случае не паяйтесь к самим выводам на акб (контактам на самой банке). Если она и не загорится, то точно хорошо потеряет в ёмкости. Обычно там уже есть лепестки приваренные точечной сваркой, либо как у акб крафтманна от нокии - просто подпружиненная контактная группа в пластмасске.

Автор: VINRARUS 14.9.2016, 13:47

Шапку отредактировал. clapping.gif
Смело предлагайте еще полезные ссылки прямо тут, я потом вас подотру. smile.gif

Автор: Pain_Sit-h 14.9.2016, 19:47

Прогнал новый тест (который 399) в самолётном режиме - 436 минут.

Автор: VINRARUS 14.9.2016, 21:12

Цитата(Pain_Sit-h @ Сегодня, 22:47)
* Прогнал новый тест (который 399) в самолётном режиме - 436 минут.

О, там явно больше чем 900мАч. smile.gif Теперь есть к чему равняться.
Позавчера и свою 1100 мАч померял - 391 минута в полете (а она серьезно поюзана за 18 месяцев с частыми подзарядками, о вреде которых тоже есть чо написать).

Автор: fill.sa 17.9.2016, 4:56

Цитата(fill.sa @ 13.9.2016, 21:46) *

Цитата(VINRARUS @ 15.3.2015, 12:00) *


418 минут (399 MHz)
185 минут (532 MHz)
139 минут (740 MHz)



Был у меня тут убитый bx40 от U9 на 740мАч
Обычно через пару мин после зарядки он горел красным, использую его для прошивки и тестов.
В итоге с отключеной радиочастью (симку невставлял)
135 минут (399 MHz)
с включеной
34 минуты (399 MHz)


Теперь прогнал на более-менее нормальном АКБ.
Craftman 950мач, покупался помоему в 2012г и потом активно исползовался пару лет и потом с годик просто валялся.
Итого с включеной радиочастью
493 (399 MHz)
попытка 2(пршли 2смс): 489 (399 MHz)

Новый наверное все 500выдавал и ненужны никакие супер-пупер усиленые ))
З.Ы, странно то, что во время теста мне звонили и тел даже не пикнул, быть может радиочасть почемуто спала?!

Автор: VINRARUS 17.9.2016, 7:04

Цитата(fill.sa @ Сегодня, 7:56)
* Теперь прогнал на более-менее нормальном АКБ.
Craftman 950мач

Я дождался! clapping.gif
Цитата(fill.sa @ Сегодня, 7:56)
* и ненужны никакие супер-пупер усиленые

Так он и есть усиленный http://www.craftmann.ru/accumulators/motorola_motozine_zn5/.
В любом случае такой не найти уже.
Цитата(fill.sa @ Сегодня, 7:56)
* Craftman 950мач, покупался помоему в 2012г и потом активно исползовался пару лет и потом с годик просто валялся.

Єто BXкакой?
По розмеру как и родной?

Автор: fill.sa 17.9.2016, 9:13

Цитата(VINRARUS @ 17.9.2016, 8:04) *


Цитата(fill.sa @ Сегодня, 7:56)
* и ненужны никакие супер-пупер усиленые

Так он и есть усиленный http://www.craftmann.ru/accumulators/motorola_motozine_zn5/.
В любом случае такой не найти уже.



Нее, подписан как обычный 950мач, да и продавался он как обычный, без всякий усилений.

Цитата(VINRARUS @ 17.9.2016, 8:04) *

Цитата(fill.sa @ Сегодня, 7:56)
* Теперь прогнал на более-менее нормальном АКБ.
Craftman 950мач

Я дождался! clapping.gif
Цитата(fill.sa @ Сегодня, 7:56)
* и ненужны никакие супер-пупер
Єто BXкакой?
По розмеру как и родной?

Идет как аналог bx50 , но подписыватеся как для V9, именно для зины даже невидел.
Но он по типоразмеру одинаковый что V9 что зина. Вставил и все , никаких плясок с бубном нетребуется.

Добавлено позже (17.9.2016, 10:17):
По ссылке кстати какаято обманка, на фотке написано для V8 а это bx40, и по амперам 800мач, родной 40, т.е. это усиленый Bx40 и продается как bx50.
А родной bx50 Идет 920 и вроди вторая версия 950мач. И у меня он как-раз аналог bx50 На 950мач.
Так что все штатно так сказать.

Автор: VINRARUS 17.9.2016, 10:18

Цитата(fill.sa @ Сегодня, 12:13)
* А родной bx50 Идет 920 и вроди вторая версия 950мач.

Ну у меня зина 128, и в ее родного АКБ 920 мАч. Значит у тебя усиленный даже по бумажке (а сколько там мАч в реале хз, я думаю больше). smile.gif

Автор: fill.sa 17.9.2016, 17:12

Цитата(VINRARUS @ 17.9.2016, 11:18) *

Цитата(fill.sa @ Сегодня, 12:13)
* А родной bx50 Идет 920 и вроди вторая версия 950мач.

Ну у меня зина 128, и в ее родного АКБ 920 мАч. Значит у тебя усиленный даже по бумажке (а сколько там мАч в реале хз, я думаю больше). smile.gif

Почему усиленый, на сколько помню bx50 два типа было, на 920 и на 950. Вот и мой крафтан тоже 950. Даже если и усилен, 30мач это ничто.
Есть у меня родной bx50, с телом достался, я не знаю, извините на сколько он там вообще живой, но попробую на нем замутить тест. Вдруг он нормальный окажется.

Автор: Pain_Sit-h 20.9.2016, 20:04

Парни, у кого есть идеи, что за магия: телефон разряжается в ноль меньше чем за сутки без особой нагрузки 0_0. Точно также внезапно начинал "умирать" старый китайский акб, теперь крафтманн так же отправляется на тот свет. Интереса ради оставлял на зарядку низким током когда акб был "жёлтый" - 850 мАч - т.е. вполне себе жива, пока по край мере. То ли в софте чего-то внезапно изменилось, то ли контроллер китайский убивает (хотя акб получает полный заряд), хз.

Автор: VINRARUS 20.9.2016, 20:32

Цитата(Pain_Sit-h @ Сегодня, 23:04)
* Парни, у кого есть идеи, что за магия: телефон разряжается в ноль меньше чем за сутки без особой нагрузки 0_0.

Может отключен спящий режим?
Попробуй откріыть CMD, ввести туда команду sleep 30, ок, и клаву на блок. И подождать не меньше минуты. Потом разблокируй и если команда все еще исполняется то все ОК, но если сразу можна исполнять другую команду (например free) то нужно думать в чем дело.

ПС: перезагрузка не помагает?

Автор: Pain_Sit-h 20.9.2016, 21:02

Цитата
команду sleep 30, ок, и клаву на блок. И подождать не меньше минуты. Потом разблокируй и если команда все еще исполняется то все ОК

Через 70 секунд после старта разлочил - ещё выполняется чего-то там, по край мере новую команду сразу не обрабатывает.
Цитата
ПС: перезагрузка не помагает?

Сегодня утром снял с универсальной зарядки акб, поставил обратно в тело - считается как перезагрузка? =) Сейчас под вечер опять "жёлтый".

Где кстати спящий режим настраивается?

Автор: VINRARUS 20.9.2016, 21:15

Цитата(Pain_Sit-h @ Сегодня, 0:02)
* Через 70 секунд после старта разлочил - ещё выполняется чего-то там, по край мере новую команду сразу не обрабатывает.

Значит проблема железная наверно.
выполни ка uptime, если еще не перезагружал.
Цитата(Pain_Sit-h @ Сегодня, 0:02)
* Сегодня утром снял с универсальной зарядки акб, поставил обратно в тело - считается как перезагрузка? =)

Не, ты не выдолбал батарейку с платы телефона!) laugh.gif
Цитата(Pain_Sit-h @ Сегодня, 0:02)
* Где кстати спящий режим настраивается?

pmtool

Автор: Pain_Sit-h 20.9.2016, 21:24

Не, только что перезагрузил уже. pmtool -p говорит Low Power Modes are enable.

Цитата
Не, ты не выдолбал батарейку с платы телефона!)

Если ты про ту мелкую - то тоже выдолбал, всё никак новую не запаяю. smile.gif

Походу опять поставлю на ночь акб низким током заряжать и завтра с тормозиной буду гонять эксперимента ради, у меня там симбиозис какой-то стоит вроде.

Автор: VINRARUS 20.9.2016, 21:28

Цитата(Pain_Sit-h @ Сегодня, 0:24)
* Если ты про ту мелкую - то тоже выдолбал

Ну ты перфекционист. grin.gif
Цитата(Pain_Sit-h @ Сегодня, 0:24)
* Не, только что перезагрузил уже.

Ну походи денек, как опять будет просить зарядку - выполни uptime и запомни (если тру перфекционист то сделаеш татуировку значений).

Автор: EXL 21.9.2016, 14:56

А разряжается прямо в ноль до отключения?

Я смутно припоминаю, что шесть лет назад, когда я гонял с дохлой батарейкой на ZN5, он начинал пищать о том, что батарея разряжена уже через четыре часа, а потом ещё часов восемь работал с индикатором "Battery Low".

Индикация возможно сбилась. Я тогда тоже эксперименты ставил с батарейками.

Автор: VINRARUS 21.9.2016, 19:08

Ну тут вольтметр поможет определить правду.

Автор: Pain_Sit-h 21.9.2016, 19:35

Да, уходит прям в ноль.
Сбсно промежуточные данные по акб. Проясню предварительно: есть 2 тела: тормозина и т-мобайл, на обоих как выяснилось зинимоды стоят 64 и 128 версии соответственно, авторазгон 133-532 у обоих, т.е. условия в принципе одинаковые. Адскобыстрый разряд сейчас на 128. Эксперимента ради запихал акб в тормозину, предварительно закачав в него током 0.2А 867мАч сегодня утром. На данный момент индикатор полный, т.е. пока лучше, чем у 128. Походу дело таки в ней. Продолжаю наблюдение.


VINRARUS, может чего софтово прогнать для сравнение и дебагинга? Потому что, походу, на т-мобайле я буду перенакатывать мод следующим шагом.

Автор: VINRARUS 21.9.2016, 22:23

Цитата(Pain_Sit-h @ Вчера, 22:35)
* авторазгон 133-532 у обоих

133-399 попробуй выставь.
Цитата(Pain_Sit-h @ Вчера, 22:35)
* может чего софтово прогнать для сравнение и дебагинга?

А чо сравнивать, uptime?

Автор: Pain_Sit-h 22.9.2016, 8:13

Цитата(VINRARUS @ 21.9.2016, 23:23) *

133-399 попробуй выставь.

Тоже пробовал, без разницы. Такое чувство, что после тестов спящий режим таки отвалился.
Что сравнивать - не знаю, в этих софтовых тонкостях не разбираюсь, поэтому и спрашиваю.

Автор: VINRARUS 22.9.2016, 9:13

Цитата(Pain_Sit-h @ Сегодня, 11:13)
* Что сравнивать - не знаю, в этих софтовых тонкостях не разбираюсь, поэтому и спрашиваю.

Я ж говорю, сравни через часов 12:
Код
uptime

Если спящий режим не работает - оно это покажет.

Автор: fill.sa 22.9.2016, 15:45

Желнзная проблема тоже может быть. К примеру пробился диод какой(а их там валом, особенно диодные сборки для защиты) и садит.
Или еще чего где пробило. В идеале это амперметр и мерять ток утечки - но дело нудное и нужен инструмент.

Автор: Pain_Sit-h 28.9.2016, 8:42

На тормозине держит вполне себе норм, переставил обратно на т-мобайл. Спросил uptime после дня работы:

Код
11:39:59 up 4:38, load average: 0.84, 0.77, 0.71

Автор: VINRARUS 28.9.2016, 9:14

Цитата(Pain_Sit-h @ Сегодня, 11:42)
* На тормозине держит вполне себе норм, переставил обратно на т-мобайл. Спросил uptime после дня работы:

Я таки ошибся с uptime, он просто пишет разницу времени от даты включения.
Скачай http://forum.motofan.ru/index.php?s=&showtopic=162200&view=findpost&p=1768106 и после зарядки запусти режим LOGx (auto) - он просто щитает секунды бодрствування системы в фоне.

Автор: Pain_Sit-h 1.10.2016, 21:31

Зарядил, запустил. Почти 3-е суток продержался с редкими разговорами каждый день и смсками местами. Лог показал:

Код
84 (133-532 MHz)

Может минуты он всё-таки считает? smile.gif

Автор: VINRARUS 1.10.2016, 21:39

Цитата(Pain_Sit-h @ Сегодня, 0:31)
* Может минуты он всё-таки считает?

Ой, а я секунды написал? laugh.gif Ну так же щтает как и при стрестесте, в минутах.
84 полные минуты активного использования значит. Всё остальное время линукс спал. Это на тормозине?
Но не спала радиочасть, так как она живет своей жизнью. pooh.gif

Автор: Pain_Sit-h 1.10.2016, 21:42

Не, это т-мобайл. Чего-то мне кажется маловато для новой акб.

Автор: VINRARUS 1.10.2016, 21:56

Цитата(Pain_Sit-h @ Сегодня, 0:42)
* Чего-то мне кажется маловато для новой акб.

Да, учитывая высокие показатели стрестеста - куда то заряд утекает...

Добавлено позже (2.10.2016, 1:07):
Я бы попробовал спиртом протереть плату телефона и батареи. Может просто окислилось и коротит, раз во 2й зине все ок.

Автор: Pain_Sit-h 1.10.2016, 22:10

На тормозине кстати нужно ещё тест этот прогнать. Потом пойду ток утечки смотреть. Прошивку может ещё стоковую интереса ради накатить.

Автор: брат82 29.1.2017, 17:13

Форумчане, подскажите пожалуйста актуальный на сегодня аккумулятор! Если я закажу крафтмановский или другие, которые в этой теме обсуждали минимум 2-3 года назад, не будут ли они уже выдохнувшимися?

Автор: VINRARUS 29.1.2017, 22:01

Цитата(брат82 @ Сегодня, 19:13)
* актуальный на сегодня аккумулятор

Я за перепайку контролера, так как под моторолы уже никто не делает из качественных производителей.
Цитата(брат82 @ Сегодня, 19:13)
* Если я закажу крафтмановский или другие, которые в этой теме обсуждали минимум 2-3 года назад, не будут ли они уже выдохнувшимися?

Проверь. smile.gif

Автор: Claus398 30.1.2017, 7:26

брат82,
крафтман норм акб. лично я доволен. если соблюдались правила хранения и соблюдаются правила эксплуатации, то акб будет работать долго. смотри на дату производства и мысленно откидывай из емкости 5-8% за каждый год.

Автор: брат82 30.1.2017, 7:53

VINRARUS,
Claus398,
Спасибо! Принял к сведению.

PS. Почему то не могу дать в репу несколько раз...

Автор: fill.sa 30.1.2017, 13:25

Цитата(брат82 @ 29.1.2017, 17:13) *

Форумчане, подскажите пожалуйста актуальный на сегодня аккумулятор! Если я закажу крафтмановский или другие, которые в этой теме обсуждали минимум 2-3 года назад, не будут ли они уже выдохнувшимися?


Крафтам рулит, ставишь без всякого гемора с перепайкой и получаешь даже выше емкость.

Вот для справки, ему уже лет 5 и он еще сколько по времени пашет.
http://forum.motofan.ru/index.php?showtopic=1731987&st=70

Автор: брат82 30.1.2017, 15:36

fill.sa, Крафтман для ZN5 редкость музейная. Хотя где то ещё есть остатки. Звонил в их офис - там уже нет.

Автор: Claus398 31.1.2017, 6:20

искать у барыг. может где-то завалялись. в Украине видел на сайтах по 250-260 грн. наличие не уточнял.

Автор: брат82 21.2.2017, 15:58

BC60 с ZN5 нормально уживается?

Автор: VINRARUS 21.2.2017, 16:13

Цитата(брат82 @ Сегодня, 17:58)
* BC60 с ZN5 нормально уживается?

Не. Нужно обрезать пластик на ней (ну и с крышки убрать пластик). И возможны проблемы с 100% зарядкой.

Автор: брат82 21.2.2017, 16:31

VINRARUS,
А BC50?
Нашёл единственный аккумулятор от крафтмана в своём городе. Завтра, наверное, куплю.

Автор: VINRARUS 21.2.2017, 16:31

Цитата(брат82 @ Сегодня, 18:31)
* А BC50?

Так само, смотри в шапке.

Автор: брат82 21.2.2017, 16:36

Так смотрел же. Понял, что масса мотороловских аккумов подходит к нашей модели. Другой вопрос - Зина на 100% определяет этот BC50?

Автор: VINRARUS 21.2.2017, 16:47

упс, с Claus398 я ошибся, у него ВХ40. huh1.gif

Цитата(брат82 @ Сегодня, 18:36)
* Зина на 100% определяет этот BC50?

Тот шо я пробовал зина не могла зарядить на 100%. http://forum.motofan.ru/index.php?s=&showtopic=1729499&view=findpost&p=1652408 Как дела с именно крафтманом пропробуй сам и нам раскажеш. smile.gif

Добавлено позже (21.2.2017, 19:13):
В крайнем случае перепаяеш контролер от родной батареи.

Автор: брат82 21.2.2017, 17:21

VINRARUS,
Спасибо! Да, конечно, расскажу. Если удастся купить. Телефон недели 2, как лежит - устал заряжать каждые n часов. Переоценил я свою старую батарейку.

Автор: брат82 23.2.2017, 8:09

Заказал BC60 с официального сайта крафтмана. Написано 700 MAh, увеличенные до 900 smile.gif Такая вот ерундовина.

Автор: Воха 28.2.2017, 15:25

По весу сравни

Автор: VINRARUS 28.2.2017, 15:39

Цитата(Воха @ Сегодня, 17:25)
* По весу сравни

Не очень умно. Литий легче олова в 17 раз к примеру. Он бы вообще летал если б давление воздуха было максимальным.
Если лития в батарее больше то она наоборот будет легче на пример, но там же не токо литий используется, И решает не количество какого то вещества, а количество слоев (на сколько я понимаю).

Автор: брат82 28.2.2017, 15:39

Воха,
Не, всё. Перепутал я. Купил BC60 на 700 MAh. Немудрено. У них на сайте на странице одного аккума ещё и другой поставили - популярный, блин, товар. Я ещё и позвонил, спросил - правда ли с 700 увеличили до 900? Правда, говорят, - всё, как на сайте написано no2.gif

Следующее сообщение будет уже в теме про крафтмановские батарейки. Разберусь сколько этот держит и напишу.

Автор: Claus398 1.3.2017, 7:02

Цитата(брат82 @ Вчера, 17:39)
* правда ли с 700 увеличили до 900? Правда, говорят, - всё, как на сайте написано

но 900 ты не получишь, так как акб старый и там емкость немного потеряна.

Автор: alexmorph 1.3.2017, 10:33

А что мешает выложить на форуме таблицу, протестив все эти акб на аппаратах ? Уже давно замеряют все. Т.к. братцы китайцы доп.аккумы пишут 10 тыс, а по факту 5-6.

Но нет же, давайте погадаем на кофейной гуще.

Автор: Claus398 1.3.2017, 11:58

Цитата(alexmorph @ Сегодня, 12:33)
* А что мешает выложить на форуме таблицу, протестив все эти акб на аппаратах ?

отсутствие акб и аппаратов?
Цитата(alexmorph @ Сегодня, 12:33)
* Уже давно замеряют все

нормальный USB тестер и переходники не у всех имеются.
Цитата(alexmorph @ Сегодня, 12:33)
* Т.к. братцы китайцы доп.аккумы пишут 10 тыс, а по факту 5-6.

уж точно не братцы. если написано 10к, счастье будет что бы внутри были 4к хотя бы.

было бы что-то на руках, я бы без труда перетестил и пару статей даже написал бы.

лично акб в моей Zn5 из 800 мАч сейчас накапливает в промежутке 600-700 мАч. забыл точную цифру, 620-630 где то так. акб работает несколько лет, ещё наверно столько же валялся на складах.

Автор: alexmorph 1.3.2017, 12:46

Нормальная потеря ёмкости у современных аккумуляторов -

гарантия 80% заряда в первые 10 лет, при надлежащем способе хранения
гарантия 80% заряда от 400 до 800 циклов разряда заряда (в диапазоне от 80 до 20 и обратно - процентов от максимума).


Остальное - вне гарантии и обещаний производителя.

И да - 800 mAh не гарантийная ёмкость, а ориентировочная.

Автор: Claus398 1.3.2017, 12:59

Цитата(alexmorph @ Сегодня, 14:46)
* гарантия 80% заряда в первые 10 лет, при надлежащем способе хранения
гарантия 80% заряда от 400 до 800 циклов разряда заряда (в диапазоне от 80 до 20 и обратно - процентов от максимума).

это кто такую гарантию дает?

Цитата(alexmorph @ Сегодня, 14:46)
* И да - 800 mAh не гарантийная ёмкость, а ориентировочная.

то есть может быть 800, а может 500?

Автор: alexmorph 1.3.2017, 14:57

Цитата
это кто такую гарантию дает?


Любой производитель. Любых аккумуляторов. Полная гарантия до 25 лет.

Недавно заказывал аккумуляторы через холдинг Сейко для мобильника старого.

Цитата
то есть может быть 800, а может 500?


Не совсем, погрешность обычно не превышает 5%.

Скажем, я недавно приобретал аккумуляторы 2800, - саппорт честно сказал, что ёмкость вполне может быть и 2700 и это не брак. В открытую этого никто не афиширует. Ну разве что производители аккумуляторных батареек пишут это на коробке.

Автор: Claus398 1.3.2017, 17:58

Цитата(alexmorph @ Сегодня, 16:57)
* Любой производитель. Любых аккумуляторов. Полная гарантия до 25 лет.

у меня вот акум на зн5, сдох через 2.5 года, вздулся резко. на е1 акб 10 лет, но он уже выжат почти до придела.


Автор: VINRARUS 2.3.2017, 1:24

Если контролер родной батареи BX50 отсоединить от банки (например при перепайте), а потом опять присоединить - напряжение на контахтах вывода пропадет.
swoon.gif
Не пугайтесь, после присоединения контролера к банке нужно просто закоротить иголкою отмеченый красною стрелочкою контакт с блестящеим прямоугольником над ним (просто ставится иголка в дырку-контакт и касается боком жезелки).
Прикрепленное изображение
Может кому интересно будет, постоянный ток саморазряда АКБ в ZN5 (потребление самой платы-контролера) 4 микроампера (0,004 мАч).
То есть за 10 лет токо сам контролер сьест 44% заряда 800 мАч батареи.
Это без учета саморазряда внутри батареи.

Автор: alexmorph 2.3.2017, 6:20

Цитата
Может кому интересно будет, постоянный ток саморазряда АКБ в ZN5 (потребление самой платы-контролера) 3 микроампера (0,003 мАч).
То есть за 10 лет токо сам контролер сьест 33% емкости 800 мАч батареи.
Это без учета саморазряда внутри батареи.


Так я с этим и не спорю, современные аккумуляторы производитель рекомендует хранить, если не использовать - зарядив до 80%. И пишет, что до 20% если не упадёт, то и макс.ёмкость не уменьшится.

Крафтманн мне писали в email, что при таком хранении, нужно лишь раз в пару лет, доставать и заряжать снова до 80%.

Именно поэтому при покупке оных, нужно смотреть YOM и до какого года.


Цитата
у меня вот акум на зн5, сдох через 2.5 года, вздулся резко. на е1 акб 10 лет, но он уже выжат почти до придела
.

гарантия 80% заряда в первые 10 лет, при надлежащем способе хранения
гарантия 80% заряда от 400 до 800 циклов разряда- заряда (в диапазоне от 80 до 20 и обратно - процентов от максимума). Вот и секрет. Либо либо. Это как у машин, либо пробег сотня, либо 2 года. Что раньше.

Автор: VINRARUS 2.3.2017, 17:19

Цитата(alexmorph @ Сегодня, 8:20)
* Так я с этим и не спорю

И я не спорил, мы писали о разном. grin.gif
Цитата(alexmorph @ Сегодня, 8:20)
* гарантия 80% заряда в первые 10 лет, при надлежащем способе хранения
гарантия 80% заряда от 400 до 800 циклов разряда- заряда

Может 80% емкости?
Цитата(alexmorph @ Сегодня, 8:20)
* до 20% если не упадёт, то и макс.ёмкость не уменьшится

Єто скоко вольт соответствует 20% ?

Автор: alexmorph 3.3.2017, 6:43

Везде - ёмкость. Хранить нужно если аккумулятор заряжен на 20-80 %. Оптимум - 80%, разумеется.

Автор: VINRARUS 21.7.2017, 11:07

День разбирания архивов. laugh.gif
Замеры потребления энергии в амперах, бультиметр последовательно между банкой батареи и контролером батареи.

По моему выключеный телефон вообще (0.002000):
0.000034 А

Спящий режым по моему (0.200):
0.001-0.011 А

Замеры при режыме 10А max:
0.25 А — boot режым
0.55 А — макс. потребление при включении телефона (на 740 МГц)
0,2 А — звонок оператору
0.73 А — максимальное потребление которого удалось достигнуть при жосткой нагрузке ЦП+wifi+макс. подсветка, при большей нагрузке тел вырубался

Замеры режымов ЦП (10А):
0.03 А — 133 МГц в простое без подстветки (не путать со спящим режымом!)
0.050 А — 133 МГц в простое и з подсветкой
0.085 А — 133 МГц в нагрузке и з подсветкой
0.110 А — 266 МГц в нагрузке и з подсветкой
0.135 А — 399 МГц в нагрузке и з подсветкой
0.284 А — 532 МГц в нагрузке и з подсветкой
0.335 А — 636 МГц в нагрузке и з подсветкой
0.387 А — 740 МГц в нагрузке и з подсветкой

Замеры уровня подсветки (10А):
0.03 А — выключена (не путать со спящим режымом!)
0.05 А — 0
0.08 А — 1
0.10 А — 2
0.12 А — 3
0.16 А — 4
0.20 А — 5
0.25 А — 6

Зарядка (пополнение акамулятора) фирменными зарядками с заявленой мощностью, возможно скорость зарядки зависит от конкретного АКБ:
0.22 А — Samsung 999 мАч, 5V
0.17 А — Motorola 550 мАч, 5V

Пробовал замерять wifi но там потребление постоянно прыгает, например так:
0.00-0.01-0.14 А — в спящем режыме по моему.
Вообще спящий режым с wifi странно работает, когда даные входящие то wifi будит тел, а когда исходящие то тел не может отправить их по wifi пока не проснется (и то не всегда). crazy.gif Столкнулся с этим при работе телнета по wifi.

Добавлено позже (21.7.2017, 14:21):
Нужно понимать шо у батареи напруга от 4,2V до 3.2V может снижаться, преобразователь внутри телефона выравнивает напругу например до стабильных 1,5V и больше 1 А может давать электронике.

По этому при снижении напруги (V) в батарее повышается потребление струму (А) при равной нагрузке, но разные батареи могут выдавать разным макс. струм. По этому при 5% батареи моторола и запретила запуск камеры, который бы просто вырубил телефон. По этому телефон любит вырубаться даже при коротком звонке 5% заряда. По этому же принципу работает zECO.

Автор: fill.sa 21.7.2017, 13:58

Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 12:07)
* когда даные входящие то wifi будит тел, а когда исходящие то тел не может отправить их по wifi пока не проснется (и то не всегда).

По сути всеми пробуждениями занимается BP проц, он подается сигнал на AP чтобы тот просыпался.

Автор: VINRARUS 21.7.2017, 16:21

Цитата(fill.sa @ Сегодня, 16:58)
* По сути всеми пробуждениями занимается BP проц, он подается сигнал на AP чтобы тот просыпался.

Это ясно. Просто интересно узнать было шо соединение по вафле способно пробудить тел.

Автор: VINRARUS 12.11.2017, 2:06

Цитата(VINRARUS @ 12.3.2015, 0:32)
* Теперь я имею 1100 мАч АКБ без выгибающейся крышки

Торжественно обьявляю шо через 2,5 года АКБ исчерпала свой ресурс! drinks_drunk.gif

За месяц емкость опустилась до такого низкого уровня шо индикатор с 100% падает до 5% за 10 минут просмотра видео по вафле, иногда вырубается при 20% индикаторе.
Самое смешное шо я опять вставил родную АКБ от L7 которой уже больше 10 лет, и она всё ещо отлично держыт заряд. bang.gif Умели раньше делать батареи японцы...

Нада понимать шо режым использования у меня был очень интенсивный, и думаю к стандартным 1000 цыклов зарада я уже приблизился давно. grin.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)