Маленький шаг по большому пути., Начало портирования QNX на моторолку c380. Поделиться Опции

[b1er]

В темах, где поднимался вопрос типа "А можно поставить на мой телефон юникс???" разводился немыслимый флуд. Я не буду поднимать здесь этот вопрос.
Я не знаю занимается ли ктонибудь портированием unix на бюджетные моторолки, но я решился попробовать.
Вполне возможно, что в итоге unix(конкретнее это будет QNX, хотя она несовсем unix )) будет ползать как черепаха, но меня это не смущает т.к. я портирую только из интереса.

Большенство проблем не изменилось, так что обсуждение продолжается.
Привествуется любая помощь и предложения (особенно по архитектуре и железу).
Спасибо всем, кто откликнится!

Выбор системы остановился на QNX, другие системы не предлагать. А если есть очень большое желание предложить альтернативу, то нужно предоставить сильные аргументы.

Прекращаю работу над проектом до лучших времён, потому как на первый план вышли проблемы учёбы,жилья и заработка. Прикрепляю исходники системных сервисов, в которых ковырялся (распаковать в "trunk/services/") -

system.tar.gz   ( 2.41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 668

а также начальные загрузчики -

integrator.tar.gz   ( 1.4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 724

сделано:
загрузчик
микроядро :
- потоки (выполняются и переключаются)

предстоит сделать:
микроядро :
- процессы (загрузка и пр.)
- правильная и полная инициализация
защита памяти
возможно, частичная эмуляция MMU
и многое другое...

Дата релиза: неизвестна



P.S.
Про линукс (сейчас неподерживается)
Здесь лежит бинарная сборка ядра линукса, и небольшая тулза (подробное описание) для загрузки в телефон бинарников из-под линукса.
Здесь лежат исходники правленного ядра линукса.
Никакого интерфейса, оболочки и прочих юзерских приблуд ещё не создано.

P.P.S.
если кто-то что то ещё делает - сообщите.

Сообщение отредактировал b1er - 9.7.2008, 10:33

[b1er]

miha-il2,
Я выполнял что есть, т.е. функции прошивки (конкретно, это были функции для работы с экраном), находящиеся в буте.

Не всё так страшно. Я же не снуля линукс пишу ). Уже созданнае порты под ARM бесконечно легче портировать.

[b1er]

Я так понял, что дрова из дизасма пошивы, надо переписать на С.

Можно на C, можно на асме, а можно прямо из прошивки выдрать, но последнее как то не очень .

Кстати, а линух на 32 метра то влезет?

Хм, вон люди linux вмести на флешбиос вмести с самим биосом заливали и ничего, работает (правда там флешка на 2 метра была)
Ядро точно влезет, вопрос надо ставить так: А хватитли свободного места по софт и пр. для худо-бедного существования?
Так что однозначно влезет.

[miha-il2]

Я думаю что сначала надо для 32х метровых делать, у меня самого С650, лежит на его экране не многое уместится.
Про софт и др. я думаю что если места не будет, то можно будет попробовать нестабильный вариант с использованием внешней флешки...

[ЬЗК]

предлагаю заглянуть сюда и обратить внимание на аппаратные требования (практически все что нужно в моторах типа V3, L7, L7e и пр.
http://trolltech.com/products/qtopia/green...greenphonespecs
а вто здесь исходники лежат
http://trolltech.com/developer/downloads/q...opia-source-gpl
компиляй под АРМ и прикручивай, главная проблема обмануть бут хотя его можно свой написать, тут кто то делал дуал бут...

Сообщение отредактировал ЬЗК - 8.7.2007, 19:01

[b1er]

ЬЗК,
Это хорошо, что подобная платформа существует. Но сначало надо дрова написать.

[Red_Lion]

miha-il2,
Все драйвера надобудет вгонять в ядро (это называетсья модули, а не драйвера)
Если есть исходники то правда написать не серьезная проблема...

ЬЗК,
mc68en302 - случаем не наш процессор (я про то что в l7, l6 & v3i стоит)?
Если есть возможность напиши в личку по этому вопросу...

b1er,
Тормозить будет но при все даст свои плюсы... И притом много
Вообщето есть предкомпиленные версии под arm7
Поделишся вообще опытом по обработке данной системы?

[b1er]

Вообщето есть предкомпиленные версии под arm7

arm7 - это процессор, а тут надо ядро под кокретную платформу адаптировать.
конечно ядра есть, только они не будут грузится.

[Vilko]

ЬЗК,

Могу зуб отдать что прикрутить указанные выше исходники под мотор не потребует вообще написания драйверов, максимум потребуется в крайнем случае поправить исходники.

бред. ни один из драйверов линукса к железу мотора не подойдет абсолютно никак.
дрова(а точнее модули ядра) для линя надо делать с нуля. основа впринципе уже есть - хотя б тот-же дуал. но все надо адаптировать под линух.

далее, есть серьезная проблема, требующая вдумчивого решения: сильный дефицит оперативки.
обычная схема работы линукса(да и других систем) - загрузить ядро с носителя(флехи) в оперативку, тама распаковать и запустить. у нас - крайне желательно этого избежать, и по максимуму использовать технологию XIP - eXecute In Place - т.е. ядро должно запускатся и работать прям там, где оно лежит - на флехе. а в оперативку класть ТОЛЬКО динамические даные.

Red_Lion,
у нас ARM7TDMI-S BE проц, mc68en302 тут совершенна не при чем.

[b1er]

у нас - крайне желательно этого избежать, и по максимуму использовать технологию XIP - eXecute In Place - т.е. ядро должно запускатся и работать прям там, где оно лежит - на флехе. а в оперативку класть ТОЛЬКО динамические даные.

Да, необходимо запускать ядро с флешки.

If the zImage is stored in flash, and is linked correctly to be run from flash, then it is legal for the boot loader to call the zImage in flash directly.

Осталось только слинковать корректно.

у нас ARM7TDMI-S

То есть в моторолке c380 стоит процессор ARM7TDMI-S?

Сообщение отредактировал b1er - 11.7.2007, 16:58

[i-render]

Может это не в тему (не шибко волоку в линухе), но что если попробовать адаптировать уже готовую линуксовскую прошивку, например от Е1?
Понимаю что железо разное, но думаю адаптировать будет легче нежили от КПК. Но если идти этим путём, то нужны будут опять же исходники, которых нет в сети. Или я неправ?

[b1er]

i-render,
Я думаю, что адаптировать линуксовскую прошивку (пусть даже с исходниками) будет ничуть не легче.
Чем адаптировать уже существующие ARM ядро под конкретную платформу.

[Red_Lion]

b1er,
у нас архетектура фактически процессор на arm7 с подключенными на gpio устройствами. Все заключаетсья только в толковом обьяснении как этому работать

я схема работы линукса(да и других систем) - загрузить ядро с носителя(флехи) в оперативку, тама распаковать и запустить. у нас - крайне желательно этого избежать, и по максимуму использовать технологию XIP - eXecute In Place - т.е. ядро должно запускатся и работать прям там, где оно лежит - на флехе. а в оперативку класть ТОЛЬКО

elf режим работы ядра чем не устраивает??? все ядро как одно приложение загрузиться в память с флешки и будет спокойно работать. и насчет дефицита памяти - можно и нужно сделать работу swap что сильно облегчит работу. Я лично на первом пне с 16 метрами запускал линь и без проблем.
то что у нас ARM7TDMI-S BE незнал по причине того что не видел что толком в neptune

hobbit19,
возможно легче, но просто если есть возможность влепить линь без закрытых частей в ярде и софте то ей лучше и воспользоватсья. Просто можно что-то что не совсем стабильно работает переписать и нет проблем с лицензиями

i-render,
линукс вообще не только для кпк!!! все зависит от сборки и оптимизации, то что предложил создатель темы ядро и набор улит (именно это и называетсья линуксом) которые адаптировани на работу с слабым процом и малой памятью

[b1er]

elf режим работы ядра чем не устраивает??? все ядро как одно приложение загрузиться в память с флешки и будет спокойно работать.

Ядро работающие прямо на флешке экономит много опреативки. А оперативки у нас (по крайней мере пока, motorola c380) 4 метра + 256 килобайт.

насчет дефицита памяти - можно и нужно сделать работу swap что сильно облегчит работу.

Можно, но мне кажется не преемлимо т.к. :
1. Будет сильно кушать батарею ( на счёт этого я не уверен)
2. Делать свап на встроенную флешку както напряжно, т.к. трудно заменяемая.
Хотя тут много нюансов (например все приложения можно запускать прямо с флешки и , если нет MMU, эмулировать через исключения).
Если использовать внешнию флешку, то, думаю, опционально включить можно.

Сообщение отредактировал b1er - 11.7.2007, 19:58

[i-render]

Да знаю я. Просто пример приводил.

[HDD-Killer]

Мда, Флуд развели тут... ИМХО проще для начала адаптировать никсовую прошивку, а потом уже, если все работать будет, можно из неё дрова партировать под нормальный линукс... Что касается свапа - чушь... где его размещать, места и так в обрез.... Кроме того, если уж так хочется почему именно линукс, еще и от КПК??? Ни кто не слышал о NetBSD??? Отличная ось для таких целей, теоретически она легко партируется под абсолютно любую платформу. Было дело, её даже на тостер ставили!

Сообщение отредактировал HDD-Killer - 12.7.2007, 2:41

[Red_Lion]

b1er,
работа напрямую с флешки хороая правда мысль... правда это не быстрее чем работа из памяти...
swap - пригодиться например при работу с java
всетаки запустить в фоне 2-3 java приложения можно будет

HDD-Killer,
а теперь честно - ты хоть разон за posix системой сидел??? согласен, bsd системы одинаково с linux хорошо портируються. Только счас bsd тихо умирают от того что больший откат людей идет на линь или солярис из-за из более быстрого развития
я уже писал - портировать и изменять чужой закрытый код это только лишняя головная боль

[Vilko]

кстати, о свапах о вообще о ядре: в моторолке нам НЕ ДОСТУПНЫ исключения. вообще.
как в таких случаях наладить эмуляцию mmu - не представляю.
ЬЗК,
о драйверах - я это и имею ввиду - что с моторольных кпк(и линуксовых телефонов) дрова не подойдут совершенно.

[Red_Lion]

Vilko, uclinux уже имеет mmu эмуляцию в ядре. над этим думать ненадо
что ты подразумавешь под "исключениями" ?

[Vilko]

Red_Lion,
под исключениями я имею ввиду именно исключения. swi, abortprefetch, abortdata и т.п.
именно то за счет чего обычно mmu эмулируется.

[b1er]

Vilko,
То есть исключения вообще отсутствуют или мы не сможем до них дотянуться?
Например указатели на обработчики абортов указывают в прошивку, и мы може заменить обработчики своими.

Сообщение отредактировал b1er - 12.7.2007, 7:20

[Vilko]

b1er,
все вектора завернуты в irom и обрабатываются там, не отдавая управление вовне. причем "обработка" заключается в рестарте системы
....
гм. немного гоню. действительно аборт/префетч доступны, недоступен только swi, но это тоже довольно серьезное ограничение (

Сообщение отредактировал Vilko - 12.7.2007, 7:21

[HDD-Killer]

Red_Lion,

больший откат людей идет на линь или солярис из-за из более быстрого развития

По поводу линя и солярки, дык нахрен оно нам??? Поддержка и развитие хорошо для нормальных компов, ну или КПК. Нам на мотор с его железом нужна легко портируемая открытая ось (которую придется офигенно кострировать). А для этого ИМХО лучший вариант NetBSD.

Сообщение отредактировал b1er - 27.10.2007, 18:41

[Red_Lion]

HDD-Killer,
ладно... обьясняю в последний раз
1) у линукса есть хорошие планировщики задач
2) 0s оптимизацию на bsd толком не доделали в ядре (не стабильная работа), а она нам нужна
3) bsd тяжелее портировать на неизвестное железо, тяжелее настраивать ядро, поверь мне я прсото системный инженер со стажем
4) bsd являеться консервативной системой и кастрировать ее тяжело
5) если ты скажем месяца 2 прсото работал на подготовленной netbsd(кстати есть еще openbsd, freebsd, bragonflybsd) и толком ее не копал то давай не будешь утверждать что с ней проще работать

p.s. ребят, давайте уже прекратим тут спам разводить? лучше пишите нормальные мысли по портированию

[azt59]

как обычно....флуд(..
Что надо сделать...
1. Выбираем версию портируемого ядра.....лучше 2.4хх
2. Ищем патчи ucLinux под это ядро(для непосвящённых ucLinux строится на обычном ядре линукс +патчи)
3.выкладываем всё это дело куданить...чтоб все могли качать...
4.Применяем нужные патчи к ядру....пробуем компилить......компилицца???=)
5..........ПОтом только начинаем колдовать с дровами.....которые как было выше сказано есть уже в наших прошивках...

Ps проц ARM7TDMI-S BE...под него патчи есть))
даже есть готовые проекты..под него
http://uclinux.org+ к тому видел кучу инфы на русских сайтах радиотехников...
кстати плата LPC22xx имеет тот-же проц что и у нас.....а под неё портов куча....

Сам когда-то пытался портировать ucLinux на E398.....из-за поверхностного знания C++ забросил это дело

Добавлено позже (12.7.2007, 14:38):
http://www.ucrouter.ru/download.html
инструментарий...

Добавлено позже (12.7.2007, 14:40):
http://www.ucrouter.ru/hardware.html
описание железа на котором это всё работает))

Сообщение отредактировал azt59 - 12.7.2007, 8:35

[HDD-Killer]

Если всетаки решили ucLinux партировать, то пологаю в первую очередь нудно определиться с дровами, и компонентами системы (что оставлять, а что обрезать)... А потом уже исходя из этого ядро выбирать... Еще не плохо бы решить, под какие именно моторы для начала будем пробыть... И в соответствии с этим с дровами и системными требываниями определяться...

Сообщение отредактировал b1er - 27.10.2007, 18:45

[Red_Lion]

В ядре нужно следующие:
-эмуляция mmu (уже реализовано в предложенном дистрибутиве)
-frame bufffer драйвер
-keyboard
-usb
-аудио
-ppp драйвера (надо для gprs и нормальной работы модема)
-модемные
синезуб лучше модулем, ибо по необходимости за счет него можно хоть и чуть но освободить память да и не во всех телефонах он есть
gpio подключения в большинстве мотор на arm7 не изменены и драйввера скорее всего будут универсальные для их линейки
вобщем давайте дождемся ответа создателя темы, лучше он решит на чем будет первый порт делать
p.s. дома лежит у меня c650 ненужный, b1er, пригли плиз то что ты уже сделал на red_lion(собака)inbox.ru

azt59,
у нас проблема с тем что как точно все устройсва работают не ясно ,не ясны где в gpio сидят устройства

Сообщение отредактировал b1er - 27.10.2007, 18:46

[azt59]

To Red_Lion
ржунимагу
-эмуляция mmu (уже реализовано в предложенном дистрибутиве)
-frame bufffer драйвер
-keyboard
-usb
-аудио

Это ещё ладно....НО
-ppp драйвера (надо для gprs и нормальной работы модема)
-модемные
синезуб лучше модулем, ибо по необходимости за счет него можно хоть и чуть но освободить память да и не во всех телефонах он есть
чтоб поднять РРР тебе нужно разобраться с GSM с нуля...сколько времени уйдёт одному....извесно
синезуб тоже геморно...протоколы очень запутанные и реализация оставляет желать лучшего....
......
Вот я считаю что поднять ucLinux с Видео Клавой и УСБ реально пока!!!
остальное приложется)))

[Red_Lion]

А теперь по порядку - что смешного???
gsm прикрутить не так тяжело - главное научиться пробиватсья до встреонного модема и отсылать ему at комманды.
frame buffer нужен для того чтобы "дешево" сделать графическую оболочку (ну это естественно на будущее)
клавиатура - это стандартно
синезуб это да... но всетаки желательно
а ты что предлагаешь???

завтра попробую отнести на работу все это дело и помучать на телефоне

[yakk]

gsm прикрутить не так тяжело - главное научиться пробиватсья до встреонного модема и отсылать ему at комманды.

А там есть встроенный модем?? Как мне показалось работа с gprs идёт из firmware - т.е. прошивка этого встроенного модема - это часть прошивки телефона..

[b1er]

Red_Lion,
Как я уже говорил портировать я буду на свою C380 т.к. других телефонов у меня нет. Но потом можно начать с переделками переносить на другие модели.

Vilko,
В ramldr'е я пытался заслать и исполнить свой бинарник начиная с адрес 0x12000000, но программа никак не отреагировала. Это ограничение бута телефона?

Сообщение отредактировал b1er - 14.7.2007, 6:09

[HDD-Killer]

yakk, Дык прошивка будет заменена на ось... И в ней тоже надо реальзовывать работу с модемом...причем с нуля... Иначе это уже не телефон будет)))

С синезубом и др доп. переферией и правда пока лучше подождать... Главное хотя бы что то запустить... Минимум по моему Модем, видео, клава.

Еще впрос по реализации: по каким адресам собираетесь физически расположить ось? Есть в буте такая штука - проверка РСА, и что б она проходила успешно, надо оставить на месте CG7, кроме того есть ряд доп. проверок, потому пространство флешки получается весьа фрагментрированным... И это тоже надо учитывать.

[b1er]

Еще впрос по реализации: по каким адресам собираетесь физически расположить ось? Есть в буте такая штука - проверка РСА, и что б она проходила успешно, надо оставить на месте CG7, кроме того есть ряд доп. проверок, потому пространство флешки получается весьа фрагментрированным... И это тоже надо учитывать.

Над этим я ещё не думал. Тестировать ядро буду в оперативке. Но, я думаю, полтора метра можно будет куда нибудь пристроить (скорее всего сначало ядро будет весить не больше метра полтара , если сейчас практически без дров весит 600 килобайт). А с файловой системой придётся помудрить.

[yakk]

yakk, Дык прошивка будет заменена на ось... И в ней тоже надо реальзовывать работу с модемом...причем с нуля... Иначе это уже не телефон будет)))

это уже по любому телефоном не будет - разве что выдрать из проши не только модем - но и весь gsm/gprs модуль... а он по-моему весь на прерываниях т.е. - или телефон - или линукс..

[b1er]

yakk,
Хм, а почему бы нам свой обработчик прерываний не сделать?

Сообщение отредактировал b1er - 14.7.2007, 9:40

[HDD-Killer]

b1er, Очень проблемно реализуемо... Обывчно прерывания обрабатываются на аппаратном уровне...софтово обрабатываются только отдельные прерывания... Причем сам перехват происходет на уровне железа... В данном случае, как я понимаю, проблема в полном отсутствии информации по данному вопросу... Если я не прав, поправте меня, но я не видел ни какой информации...

Сообщение отредактировал HDD-Killer - 14.7.2007, 14:25

[Vilko]

b1er,
да, ограничение бута.

Red_Lion,
какого модема? "модем" реализует сама прошивка. а если ты ее уберешь - останетсяы только железо приемопередатчика. и все. чтобы получить gsm/gprs надо полноценный релиз протокола в свою систему встраивать...
насчет полноценного функционирования телефона даже и не пытайся пока заморачиватся - удалось бы просто ядро запустить, получив картинку на экранчике и usb-соединение...

[HDD-Killer]

b1er, Очень проблемно реализуемо... Обывчно прерывания обрабатываются на аппаратном уровне...софтово обрабатываются только отдельные прерывания... Причем сам перехват происходет на уровне железа... В данном случае, как я понимаю, проблема в полном отсутствии информации по данному вопросу... Если я не прав, поправте меня, но я не видел ни какой информации...

Был не прав... Для работы с GSM наработки уже есть... поставить gsm-модуль как таковой на любую платформу совершенно не проблема. главное зацепится за апи управления памятью, прерываниями и событиями

[Star_cas]

Был не прав... Для работы с GSM наработки уже есть... поставить gsm-модуль как таковой на любую платформу совершенно не проблема. главное зацепится за апи управления памятью, прерываниями и событиями

Извените за оффтоп, тоесть можно поставить на любой кпк? или я не правельно понял?

[Vilko]

Star_cas,
ну, если у этого кпк есть подходящий оп всем параметрам радиотракт.... )))