C++, Нужна помощь и советы. Поделиться Опции

[Ferey]

Итак,решил изучить данный язык. Столкнулся с трудностями выбора. очень много версий программы, и непонятно какой самоучитель к какой версии подходит. Нужен совет какую прогу качать т.е версию от борланда оригинальную или от визуал студии(который новый с пометкой NET) и самоучитель по этой версии.Интересны ваши предложения. Заранее спасибо.

[Genius of the Fall]

Автор топика явно не понимает, о чем спрашивает. Определитесь, что вам нужно - таскать формочки или действительно чему-то научиться(потом можно будет и формочки с кнопками в IDE потаскать)? Начните с комплекта: GCC+любимый текстовый редактор. Из книг могу рекомендовать "C++ for beginners" Липпмана(есть русское издание).

т.е версию от борланда оригинальную

*вылезая из-под стола* это где она оригинальная? Их компилятор едва ли не худший :-D.

визуал студии(который новый с пометкой NET)

с пометкой NET

Может-таки стоит заняться языком попроще?

[fkcoder]

Мое предложение- для начало выучи чего нибудь попроще типа Паскаля, PHP или С для написания эльфов под моторы. С нулевым опытом ты ничего не поймешь.

[CrayZor]

lavmen прав, если незнаешь C лучше в плюсики несоваться. Я на своём примере скажу, я знаю C плохо, и вот так-же как и ты решился перейти C++, и кроме тупых программ типа калькулятора и градусника ничего несмог. Вообще языки объектники изучать тяжело и без знаний построения алгоритмов тебе совсем туго придётся.

[mEASYn]

начать можно хоть с басика. пересесть на другой язык потом будет лишь делом времени. а расставлять кнопки на форме нужно учиться в последнюю очередь.

[Genius of the Fall]

lavmen прав, если незнаешь C лучше в плюсики несоваться. Я на своём примере скажу, я знаю C плохо, и вот так-же как и ты решился перейти C++, и кроме тупых программ типа калькулятора и градусника ничего несмог. Вообще языки объектники изучать тяжело и без знаний построения алгоритмов тебе совсем туго придётся.

Принципы алгоритмизации общие. Для изучения C++, C знать необязательно. С++ проще.

начать можно хоть с басика. пересесть на другой язык потом будет лишь делом времени. а расставлять кнопки на форме нужно учиться в последнюю очередь.

Делом времени? Не стоит равнять C с остальными языками. Дайте хоть один пример работы с потоками, например, на Basic или Pascal. C ближе к железу, нежели любой другой язык кроме ассемблера. С++, обладая аналогичными возможностями, более тяготеет к использованию в GUI.

[fkcoder]

Genius of the Fall, ага, конечно проще. Если C++ это С с объектами значит он не может никаким боком быть легче. С ближе к железу чем это интересно? разве что выделением памяти чего нет в паскале и все

[mike_siver]

когда-то в школе еле въезжал в паскаль.... но всё-таки выучил... в универе на первом семестре почти все лабы с лёгкостью сделал.... потом нам дали изучать c++.... до сих пор из ~30 человек (всего в двух группах) ~25 человек не может расчитаться с долгами по нему за первый курс (я в том числе).... сейчас второй курс... нам ещё по нему задач насували.... как делать - никто из нас не знает.... так что если вобще не знаком с программированием, в c++ лучше вобще не лезь в него....

[K-E-N-N-Y]

я учу Си по немного купил книгу автор - Пахомов,страниц много,везде описание,скриншоты и т.д. и т.п.
в общем очень интересно бывает почитать с книгой был диск с софтом visual 2008 от майкрософта...

[Ferey]

Так и непонял что делать) Что учить? С или С++ сперва?

[fast driver]

начинай с самых простых: типа паскаля, ну а потом поднимайся и выше! а самое лутче изучай всё с самого конца, с самых теорий, так будет на много проше! я это просто знаю, потому что изучаю это!

[fkcoder]

Теория тут не поможет, нужно практиковатся. Даже если ты выучиш все назубок и потом сядеш за компо будешь как пень за ним сидеть не зная что делать

[Mr.GHOST]

Ferey, начинать можно прямо хоть с С хоть с С++.
поюзай эту книжку

___________C__.zip   ( 212.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

Копилятор юзай или Visual Studio или MinGW, он проще.

[mEASYn]

Genius of the Fall,
для человека который раньше не кодил, эти потоки и близость к железу будут пустым звуком, если он не может самостоятельно продумывать алгоритмы. как только научится составлять алгоритмы, оптимизировать их, опробует стандартные штуки типа рекурсии и т.д. , тогда хоть в плюсы, хоть в шарп, в одной руке книжка, в другой ctrl + F1, и ботать ботать ботать.

[DmT]

Охото С++ учить? Че мелочиться тогда? QTCreator в зубы. Очень перспективненько. Сразу многоплатформенно.

[motoprogger]

Лично мне Си поддался легче - в условиях почти полного отсутствия литературы печатных книжек нет, электронные искать лень... пользовался manpages-dev и электронными справочниками в инете. В универе мы вообще изучали C и C++ параллельно - я как раз в это время нормально взялся за C++.
Зная любой язык, перейти на любой другой не в пример легче, чем выучить первый, а приблизиться к железу и оси и научиться использовать открывающиеся при этом возможности всегда успеть можно.
И не стоит излишне критиковать среды визуальной разработки - я в серьёзное программирование с Visual Basic пошёл... ох и давно же это было... почти полжизни назад...

[Genius of the Fall]

Genius of the Fall, ага, конечно проще. Если C++ это С с объектами значит он не может никаким боком быть легче. С ближе к железу чем это интересно? разве что выделением памяти чего нет в паскале и все

Плюсы проще именно наличием объектов ;-). С силен именно мощными механизмами работы с памятью.

Охото С++ учить? Че мелочиться тогда? QTCreator в зубы. Очень перспективненько. Сразу многоплатформенно.

У него лицензия недостаточно интересная :-D. BSD лицензия лучше для коммерческого использования.

И не стоит излишне критиковать среды визуальной разработки - я в серьёзное программирование с Visual Basic пошёл...

Зачем их критиковать? Они просто не нужны.

Offtopic:
Mr.GHOST,
Зачетный аватар :-). Можно ссылку, где такое дают?

Сообщение отредактировал Genius of the Fall - 28.2.2009, 19:47

[fast driver]

Теория тут не поможет, нужно практиковатся. Даже если ты выучиш все назубок и потом сядеш за компо будешь как пень за ним сидеть не зная что делать

та даже есле он и теорию почитает это ему не помешает, даж тогда хоть будет знать на что он ориентируется!

[DmT]

У него лицензия недостаточно интересная :-D. BSD лицензия лучше для коммерческого использования.

Вот ни пофиг какая у него лицензия, если он удобен и могуч.

Они просто не нужны.

дешевые понты, имхо. IDE придумали не дураки, и не для дураков.

Сообщение отредактировал DmT - 1.3.2009, 13:32

[n0wheremany]

Если хочешь изучать Си, не лезь в Паскаль, а попробуй PHP.

[fkcoder]

n0wheremany, как можно не лезть в паскаль если большинство учат его в школе. Да и php все равно нето. Приходится узнавать что такое структуры, выделение памяти, указатели, типы и прочее, что составляет основу языка, то есть в php пригодятся только основные конструкции типа for, while, do-while, if и т.п. ну и добавлю что в php переменные вообще по другому работают то есть без объявления

[motoprogger]

Зачем их критиковать? Они просто не нужны.

Представляю, я бы на работе свой проект на MS Visual C++ или чём подобном вёл, без визуальной среды...

BSD лицензия лучше для коммерческого использования.

GNU не накладывает ограничений на лицензирование и использование продуктов, созданных при помощи GNU-продуктов

Если хочешь изучать Си, не лезь в Паскаль, а попробуй PHP.

PHP смог изучать, лишь нормально представив себе, что есть Си

n0wheremany, как можно не лезть в паскаль если большинство учат его в школе.

Согласен

Приходится узнавать что такое структуры, выделение памяти, указатели, типы и прочее, что составляет основу языка

Типа в том же Паскале этого нет или ты к чему? Или в PHP чего-то из этого, кроме указателей, нет...

в php пригодятся только основные конструкции типа for, while, do-while, if и т.п

Pascal, C, PHP - одинаково наглядно иллюстрируют, что такое алгоритмическое программирование.

ну и добавлю что в php переменные вообще по другому работают то есть без объявления

Не переношу этого, поэтому всегда настраиваю PHP, чтобы переменные обязательно было хотя бы явно инициализировать

[Genius of the Fall]

Представляю, я бы на работе свой проект на MS Visual C++ или чём подобном вёл, без визуальной среды...

Существуют отдельные средства для управления проектами. IDE по-настоящему полезно лишь в одном случае - создание графического интерфейса.

GNU не накладывает ограничений на лицензирование и использование продуктов, созданных при помощи GNU-продуктов

Феерично. Вот только собрав проект на тулките под GPL - вы обязаны публиковать исходные коды. Думаю, тем, кто создает проекты под M$ Visual [нужное подставить], незнакома проблема совмещения лицензий - у вас есть полное право использовать EULA.

Типа в том же Паскале этого нет или ты к чему? Или в PHP чего-то из этого, кроме указателей, нет...

В жалком паскале все упрощено по самое не могу. Вспомните его изначальное предназначение.

Не переношу этого

+1023, не переношу это раздолбайство - возможность не объявлять переменные.

[fkcoder]

Genius of the Fall, motoprogger, в этом заключается его универсальность. Гораздо проще работать с переменными не объявляя а потом допустим проверять есть ли она или нет через isset

[Genius of the Fall]

Genius of the Fall, motoprogger, в этом заключается его универсальность. Гораздо проще работать с переменными не объявляя а потом допустим проверять есть ли она или нет через isset

Я не говорю, что это плохо. Просто, это несовместимо с моим стилем мышления :-).

[fkcoder]

Genius of the Fall,
вот и говорю, кто начинал программировать с языков где объявляется не понимает как без этого. Я когда перешел с php на делфи не представлял зачем их объявлять если можно все прям в коде написать без всяких там объявлений

[DmT]

Просто, это несовместимо с моим стилем мышления :-).

А я привык аргументировать свою нелбовь к необъявлению переменных так:
Допустим у вас есть переменная Ya_ochen_ochen_ochen_ochen_ochen_ochen_hochu_syest_bolshuyu_portsiu_supa
а в другом месте при написании получилось например Ya_ochen_ochen_ochen_ochen_ochen_ochen_hochu_syest_bolchuyu_portsiu_supa
и у вас получилось черти-что. и поймать такую ошибку достаточно сложно.

[motoprogger]

DE по-настоящему полезно лишь в одном случае - создание графического интерфейса.

Да-да, у меня 5 окон и >200 элементов управления на них

Genius of the Fall, motoprogger, в этом заключается его универсальность. Гораздо проще работать с переменными не объявляя а потом допустим проверять есть ли она или нет через isset

А необходимость объявления переменных чем-то ограничивает универсальность? Хотя, для особо тонких извращенцев..

не говорю, что это плохо. Просто, это несовместимо с моим стилем мышления :-).

Полностью аналогично

Феерично. Вот только собрав проект на тулките под GPL - вы обязаны публиковать исходные коды

Покажи пункт лицензии GNU GPL, GNU LGPL или иной, к этому обязывающей.

[Genius of the Fall]

Покажи пункт лицензии GNU GPL, GNU LGPL или иной, к этому обязывающей.

До чего вредное поколение:

To protect your rights, we need to prevent others from denying you these rights or asking you to surrender the rights. Therefore, you have certain responsibilities if you distribute copies of the software, or if you modify it: responsibilities to respect the freedom of others.

For example, if you distribute copies of such a program, whether gratis or for a fee, you must pass on to the recipients the same freedoms that you received. You must make sure that they, too, receive or can get the source code. And you must show them these terms so they know their rights.

Это часть преамбулы. Еще читать пункт 5:

5. Conveying Modified Source Versions.

You may convey a work based on the Program, or the modifications to produce it from the Program, in the form of source code under the terms of section 4, provided that you also meet all of these conditions:

* a) The work must carry prominent notices stating that you modified it, and giving a relevant date.
* b ) The work must carry prominent notices stating that it is released under this License and any conditions added under section 7. This requirement modifies the requirement in section 4 to ”keep intact all notices”.
* c) You must license the entire work, as a whole, under this License to anyone who comes into possession of a copy. This License will therefore apply, along with any applicable section 7 additional terms, to the whole of the work, and all its parts, regardless of how they are packaged. This License gives no permission to license the work in any other way, but it does not invalidate such permission if you have separately received it.
* d) If the work has interactive user interfaces, each must display Appropriate Legal Notices; however, if the Program has interactive interfaces that do not display Appropriate Legal Notices, your work need not make them do so.

A compilation of a covered work with other separate and independent works, which are not by their nature extensions of the covered work, and which are not combined with it such as to form a larger program, in or on a volume of a storage or distribution medium, is called an ”aggregate” if the compilation and its resulting copyright are not used to limit the access or legal rights of the compilation's users beyond what the individual works permit. Inclusion of a covered work in an aggregate does not cause this License to apply to the other parts of the aggregate.

Скопировать/вставить еще что-нибудь?:-)

Сообщение отредактировал Genius of the Fall - 4.3.2009, 15:07

[motoprogger]

Genius of the Fall,
Ну не вижу я, каким образом из того, что я скомпилил свою программу gcc, следует то, что я обязан распространять её на условиях GNU GPL? Не считая случая, если я в свою программу включил что-то из исходников gcc - тогда придётся весь исполняемый модуль, в котором я их использовал, распространять как GNU GPL.

[Genius of the Fall]

motoprogger,
Все верно. Я говорил о сборке с использованием тулкита типа Qt :-). Там включаются модули -> подтягивается лицензия.

[K-E-N-N-Y]

парни вы увлеклись тут не про это разговор,а как доходчивее обьяснить парню что купить и с чего начать....

Сообщение отредактировал K-E-N-N-Y - 4.3.2009, 18:12

[motoprogger]

Там включаются модули -> подтягивается лицензия.

А разве модули не LGPL?

[Genius of the Fall]

А разве модули не LGPL?

Ммм... Да, начиная с Qt 4.5 - LGPL... Это лишь пример - необязательно было придираться :-). Я мог подразумевать и Qt 3 :-D.

[motoprogger]

Уж если на то пошло, то про Qt я вообще думаю в последнюю очередь и не знаю, какая сейчас версия в ходу )
Всё, прекратили оффтоп.