Motorola Linux и Ogg Vorbis Поделиться Опции

[VEG]

Предлагаю в этой теме обсуждать все, что касается проигрывания Ogg Vorbis (и возможно еще FLAC) на Linux-телефонах Motorola.
Ogg Vorbis — новый свободный формат сжатия звука. Соотношение битрейт/качество значительно ниже, чем у других форматов. Обладает рядом технических достоинств. Формат постоянно развивается, популярность растет. Подробнее на http://vorbis.org.ru/
FLAC — формат сжатия звука без потерь в качестве. Очень быстрый, один из самых популярных в этой нише. Уже существует аппаратная поддержка (в отличие от других форматов сжатия без потерь).
Фактически оба этих формата — изначально родные для Linux. И они должны быть вместе. Не совсем ясно, почему Motorola нарушила эту традицию. Но ведь всегда все можно исправить.
Как я понял, уже кто-то собирал альтернативные плеера для платформы от Motorola, и в них Ogg Vorbis успешно проигрывался. Ведь так? В каких моделях удалось без проблем проиграть Ogg Vorbis музыку и какими средствами?
В ROKR E2 используется RealMedia плеер. Идет ли он на других телефонах на этой же платформе? Дело в том, что для этого телефона есть декодеры Ogg Vorbis и FLAC, их нужно лишь только собрать для процессора этого телефона.

[Polovoy]

...битрейт/качество значительно ниже, чем...

- ошибочка видать, поправь

[VEG]

Polovoy, имеется в виду что при более высоком качестве и/или более низком битрейте это соотношение будет действительно ниже. Чем меньше эта абстрактная оценка, тем лучше. Так что ошибки нет.

[Polovoy]

хм, и на сайте у них так написано... извиняй, я че-то думал, что наоборот...

[maximus2963]

VEG, Интересно, правда я что-то не видел такие форматы в нэте и как перекодировывать музыку в них?!

[VEG]

maximus2963,
http://vorbis.org.ru/files/autotranscoder.exe
Это самый простой способ транскодирования из MP3 в Ogg Vorbis, очень удобно для плееров (и я думаю, что в результате этой темы это станет актуально и для телефонов Motorola). Просто соберите всю музыку, которую хотите транскодировать, в один каталог (можно и в подкаталоги закидывать). Далее извлекаем autotranscoder.exe в этот каталог и там запускаем autoogg.bat. Скрипт сам найдет все MP3 в текущей директории и поддиректориях, транскодирует их и удалит. Важно, чтобы изначальный битрейт MP3 был 128kbps и более!
А вообще если желаете поэксперементировать самостоятельно, рекомендую ознакомиться с http://vorbis.org.ru/viewtopic.php?t=1 . Эта статья несколько устарела, но все-таки там достаточно полезного материала.

Все Linux дистрибутивы всегда изначально поддерживают Ogg Vorbis и не всегда поддерживают MP3 Если в новых телефонах Motorola действительно Linux, научить их проигрывать Ogg Vorbis должно быть достаточно просто... Лучше, кончено же, чтобы это сделали инженеры самой Motorola им это не больше часа работы с тестированием и т.д. Но как до их достучаться не ясно.

[maximus2963]

VEG, Благодарю за предоставленную помощь )

[OWNER]

вот САМ ПЛЕЕР для Линукс телефонов.... я выкладывал его раньше немного... он поддерживает *.ogg формат..... пользуйся..... если конечно у тебя Е680/А780

[whitemoto]

Разве в Е680/А1200 не Helix плеер, как в Е2 и Е6? Если отличный от хеликс, то понятно почему еще не скомпилили библиотеки (ogg например) для стандартного плеера Е2 и Е6.
по идее не трудно скомпилировать и добавить в прошивку Ogg...

[VEG]

Там RealPlayer, и он полностью совместим (по крайней мере на десктопе) с HelixPlayer. Так что не ясно, почему до сих пор никто не скомпилировал библиотеки для поддержки Ogg Vorbis для ROKR E2 и E6. Или все же совместимость в мобильной версии с десктопными версиями отсутствует?

Dear Motorola,

Through this letter, I, Evgeny Vrublevsky, would like to request you to support other digital formats in the ROKR, namely Ogg Vorbis and FLAC. I'm one of your users and, as such, I believe I have a say on what I'd like you to provide me, after all, Motorola exists to provide services for the people.

Now, as you may have guessed, I took the time to put this letter together because I really want this feature, I really want the Motorola to be able to play the digital formats that I like. I have my music under those formats, and so I believe I have the right to at least ask if my favorite product could one day support my media.

I'm pretty sure your fine technicians already know these formats I've mentioned above, but I'll make a brief introduction to each of them, so you'll understand why I have chosen them to store and encode my media.

Vorbis, commonly known as Ogg, because of its container format, is a lossy audio codec with higher quality over MP3 and WMA. It also streams pretty well over the Internet. The specification is available free of charge, it's not encumbered with patents, and there's no need for you to pay royalties to have the ROKR play it.
FLAC is a lossless audio codec with high compression. It stores songs with all quality possible. The specification is available free of charge, it's not encumbered with patents, and there's no need for you to pay royalties to have the ROKR play it.

But don't take my word for it. Wikipedia offers detailed articles that may be found at:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ogg
http://en.wikipedia.org/wiki/Vorbis
http://en.wikipedia.org/wiki/FLAC

So, please, dear Motorola. Be kind enough to consider my request. Outdo your competition, hear the voices of your users. Add support for Vorbis and FLAC in the ROKR.

Sincerely,
Evgeny Vrublevsky

Предлагаю всем желающим иметь поддержку Ogg Vorbis отправить в Motorola подобное письмо.

[gibson]

Не знаю что там и где на сайтах пишут, но сам лично проводил как то сравнения разных форматов в том числе и ogg. Он выигрывает только на небольших битрейтах не более 128 килобит. И то если сравнение проводить с МР3. А если взять к примеру WMA 9.1 то тут разница вобще минимальна! Зато разница в потере производительности очень солидная! Соответственно и аккамулятор будет есть сильнее. Кроме всего этого насколько известно в Е2 стоит процессор intel xScale PXA270 - 208 Mhz Это минимум для этого формата! Если приспособить еще и эквалайзер к этому формату то про высокое качество звука с битрейтом более 128 килобит можно вобще забыть на столь слабом процессоре... Еще могу сказать перекодировка музыки из МР3 в ogg vorbis займет не мало времени...

[VEG]

gibson, кодирование в Ogg Vorbis быстрее MP3. На проигрывание затрачивается незначительно больше ресурсов. 208Mhz думаю что спокойно хватит, и еще море останется. Быть может такой мощности хватит даже на кодирование. Пользуются ведь Ogg Vorbis на самых простеньких телефонах под управлением Symbian.
А выигрывает он у MP3 на всех битрейтах, только на более высоких битрейтах нужно аккустику соответствующую иметь, чтобы услышать разницу.

[VityaMOTO]

gibson, насчёт 200 мгц - минимум ты не прав. У моего друга на нокии 6600 воспройзводит 160 кб/с без тормозов, и ещё можно играть в 3d игры. Там 100мгц и оперативы 9 mb.

Если транскодировать из формата с потерями, то он конечно проигрывает, но, если из вав, то он лидер.

[bOOster]

ТОлько A780/E680 в дополнении к стандартному HELIX плееру имеют еще перекомпилированные OpenSource плееры с поддержкой OGG Vorbis и нормальным графическим интерфейсом. A1200/E6/E2 этой возможность не имеют.

[VEG]

Очень плохо, что нету. Неужели никто не пробовал скомпилировать плагин для Helix? Ведь есть исходные коды!

[VEG]

Ну как там, есть шевеления?
Вроде как zplayer нормально скомпилили для ROKR E6. Как там с поддержкой этого формата? Удобно ли пользоваться zplayer для прослушивания музыки?

[whitemoto]

VEG,
не сказать что удобно
скомпилили огг плагин для хеликса, но подсунуть не получилось

[VEG]

>скомпилили огг плагин для хеликса, но подсунуть не получилось
Где об этом есть информация?
Дело в том, что это для меня решающий фактор в приобретении этого телефона. Если бы я точно знал, что всю свою музыку я смог бы в нем без танцев с бубном — я бы давно его купил.
Обидно как-то. Symbian и WinMobile уже давно научили этому формату, хотя он далек от их. А для Линукс этот формат родной, но в этом телефоне до сих пор поддержки нет...

[VEG]

Кто-нибудь пробовал плеер XMMS на ROKR E6?
http://www.motorolafans.com/MotorolaFansPH...asc&start=0

Добавлено позже (6.4.2007, 21:36):
Извиняюсь, я не сразу заметил: eXMMS running on E680, E680i, E680g, and A780. Будем ждать поддержки E6.

[eldar]

Если кто еще не знает, то вот еще классный аудио/видео плеер для E680i.
Интересен тем, что в свернутом режиме появляется узенькая полоска always-on-top с кнопками управления плеером. Ее можно перетащить в нужное место.

Сообщение отредактировал eldar - 9.4.2007, 17:25

[VEG]

eldar, он поддерживает Ogg Vorbis? Работает ли он на E6?

[Animann]

OGG еще более ущербный формат чем MP3. Хотите норм музыку?? берити CD плеер и хорошие уши и слушайте кач музыку. Не вижу острой необходимости в OGG

[eldar]

eldar, он поддерживает Ogg Vorbis? Работает ли он на E6?

Да, поддерживает. Про E6 не знаю.

[VEG]

Animann, в каком смысле ущербный? Качество сжатия у него значительно лучше при том же битрейте, если сравнивать с MP3.

[emion]

Animann, в каком смысле ущербный? Качество сжатия у него значительно лучше при том же битрейте, если сравнивать с MP3.

у него ущербное мышление

Не вижу острой необходимости в OGG

а есть острая необходимость в МП3? в таком случае вобще не вижу острой необходимости слушать музыку

советую oggenc - Command line encoder for the Ogg Vorbis format
http://directory.fsf.org/audio/ogg/OggEnc.html

[VEG]

советую oggenc - Command line encoder for the Ogg Vorbis format
http://directory.fsf.org/audio/ogg/OggEnc.html

Лучше использовать http://www.geocities.jp/aoyoume/aotuv/
Качество намного выше.

[IseeY]

Качество у ОГГ гораздо лучше по сравнению с МП3 и ето всем известно!! :-Р Если у человека хороший слух можно и услышать ....У огг частоты не так ОБРЕЗАНЫ.
И ВИЖУ ОСТРУЮ НЕОБХОДИМОСТЬ В ОГГ 8-)

[Rider_ALT]

VEG,
не сказать что удобно
скомпилили огг плагин для хеликса, но подсунуть не получилось

А что конкретно не получилось ? Как собирали ?

Там наша любимая моторола могла запросто API у Helix'а поменять для подгрузки плагинов..

[VEG]

Ну я не думаю что они сильно меняли бы API? Зачем, если есть уже работающий код?
Ждем официального SDK от моторолы. Вроде как обещали выпустить.

[Ult]

ЖЖОТЕ, один начал перекодировать мп3 в ogg, второй говорит что ogg хуже, третий ваще о таком не слышал. Попытаюсь развеять ваши мифы
1. когда переводишь из одного формата сжатия в другой, качество еще больше портится, просто надо грабить сразу сд диски в ogg
2. У ogg качество звука лучше чем у мп3 при таком же битрейте, потому, что используется другая психоаккустическая модель звука.
3. ogg совершенно бесплатный и открытый формат что есть большой гуд, по сравнению с другими форматами, в мотороле вобще этот формат должен быть нативным, потому что используется линукс.

[DsTr]

Вся музка во флаке. Когда пишу на флешку - конверчу в огг, играет намного лучше мп3...

[DsTr]

Кстате - а не знаете как заставить встроенный realplayer читать огг?

[DDSH]

Не знаем.

[rtg]

Теперь знаем, только вычисления декодера libvorbis съедает весь CPU и еще хотят добавки - звук заикается.
Нужно vorbisrend helix-player'а портировать на Tremor и с ним посмотреть, будет ли юзабельно.

[Alex Novo]

У меня OGG вполне нормально играется zplayer'ом!

[rtg]

У меня OGG вполне нормально играется zplayer'ом!

Видимо у mplayer demuxer более шустрый.
Но если сравнивать потребление батарейки проигрыванием mp3 через Helix и ogg через mplayer, то, лично у меня во втором случае на день батарейки не хватает.
У Helix mp3 декодер целочисленный, операции с плавающей точкой на наших телефонах намного медленнее выполняются.

Кста, если кто хочет услышать на своем телефоне, как это работает сейчас, то вот скомпиленные модули для helix:

http://rtg.optirom.info/download/vorbisrend.so 3d34e4380e4a6dfe25a66c63aec9fdb7
http://rtg.optirom.info/download/oggfformat.so 6a1e520dff3dae3d530d45db7deb1072

Можно или подложить в папку /usr/helix у кого прошивка на базе jffs2 root или примаунтить копию директории в /usr/helix.
Для того, чтобы ogg файлы отображались в списках плеера нужно подправить /usr/SYSqtapp/mediaplayer/.mp_extensions.config - добавить ogg = 1 в секцию [audio].

Собиралось все из ветки hxclient_1_4_3_neptunex, профайл linux-2.2-libc6-iwmmxt-xscale, в профайле был изменен gcc с iwmmxt_le-gcc/g++ (montavista) на собранный через mkezx arm-linux-gnu-gcc/g++ и добавлена опция -mcpu=iwmmxt.

[danger86]

rtg,
сам сделал??? Красиво! Только вот телефон захлебывается, пытаясь воспроизвести q5. Сейчас буду тестить различные битрейты!

Добавлено позже (5.5.2008, 19:16):
Все равно заикается. Несмотря даже на качество "q-1". Странно - чего ж ему не хватает? Замечено, что в тихих, спокойных местах не тормозит. Завтра опробую режим CBR, а также SWAP & Clock control

[mr.Ozio]

А чем вам РокБокс не угодил? Он прекрасно читает ваш ogg любого качества и не заикается (если сидеть на месте).

[danger86]

mr.Ozio,
я лично считаю RealPlayer самым удобным и самым доработанным.

[rtg]

А чем вам РокБокс не угодил? Он прекрасно читает ваш ogg любого качества и не заикается (если сидеть на месте).

RockBox юзает для Vorbis декодер Tremor, на всех target устройствах, поэтому и не заикается.
Хотя сам rockbox не пробовал, но, судя по пачу для ezx, работает он с железом напрямую и рисует в framebuffer. В таком случае неизвестно какая реакция на входящий звонок, и точно уж с закрытым flip'ом управлять им не получится Поправьте, если не так.
Если вдруг кто захочет заняться сборкой helix player с Tremor -вот патч, работает с какой-то из ранних веток Tremor, т.е. нужно разбираться с изменениями в API. Однако тут трабла, что в Tremor добавили еще и функции работы с контейнером ogg, что пересекается с libogg... Короче еще есть куда копать.