motofan logo
> 

Гарнитура, нужны идеии маниакальных экспериментов.

Vscz
сообщение 5.3.2007, 22:52


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 23.11.2005
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 59 390
Модель телефона: E398. вроде
Прошивка: MS 79R 1.5 Pro

Рейтинг: 3.5



Ну темка звучит громко, она не особо актуальна, но заслуживает внимания.

1. У многих телефонов есть радиогарнитура, но в большинстве там один кондёр, дык вот в чём вопрос
заключается: Есть ли у кого нибудь схема радиогарнитуры под Е398/ROKR E1
2. При замыкании микрофона(гарнюшного) с определённым сопротивлением, эмулируется нажатие строго определёной клавиши (у стандартной гарни зеленая кнопка сопр=0). Сколько я ни пытался составить таблицу сопротивлений всё недоходит, да и времени нет.
_____________
Сообщения о том что можно сделать переходник под стандартные уши - будет глупо и неуместно.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
 
Ответ в темуСоздание новой темы
Ответов(1 - 28)
Zagoralsanya
сообщение 7.3.2007, 3:34


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 235
Регистрация: 26.5.2006
Из: г. Омск
Пользователь №: 84 851
Модель телефона: Sony Ericsson M600i
Прошивка: Other

Рейтинг: 38



Что то я не понял.... какой плюс и от чего будет то?
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
X3MAL
сообщение 7.3.2007, 14:06


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 17.4.2006
Из: Украина, Александрия
Пользователь №: 79 325
Модель телефона: MotoMing
Прошивка: Antarex Mod 14R

Рейтинг: 2



Я тоже ничего не понял... unsure.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Doz7
сообщение 7.3.2007, 17:45


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 22.5.2006
Пользователь №: 84 278
Модель телефона: v360
Прошивка: B7R.NO__RSA

Рейтинг: 0



Автор темы видимо хочет сделать так, чтобы на неродных гарнитурах можно было использовать кнопку гарнитуры... о как я загнул) или я тоже не понял.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Inspiron
сообщение 7.3.2007, 18:12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 13.12.2006
Пользователь №: 111 262
Модель телефона: L7e
Прошивка: 0AR

Рейтинг: 0



Автор хочет использовать принцип зарядо-разрядных процессов для назначения клавиши гарнитуры на другую клавишу. Ну а если на пальцах обьяснять, то в моторе стоит микросхема, которая по длительности разряда встроенного в неё же конденсатора может сказать, а точнее вывести код нажатой клавиши. Тоесть, у нас есть матрица кнопок, каждая из которых подключена к конденсатору, но не напрямую, а через резистор соответствующего сопротивления. Так вот, в гарнитуре предположим стоит резистор нулевого сопротивления, на клавише 1, сопротивления 1Ом, и так далее. Конечно не знаю, на сколько это хорошая идея, но вроде как уже давно найден способ перенесения функции нажатой кнопки гарнитуры на другие клавиши телефона (влево, вправо и т.д ) и это всё можно сделать программно, без вмешательства в железо телефона.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Riddick
сообщение 7.3.2007, 21:19


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 26.6.2005
Из: Минск
Пользователь №: 44 927
Модель телефона: C650_V547_E770v
Прошивка: 3.08_18.55_85.97CDP

Рейтинг: 30



Врятли что небудь из этого получится , нужно пробовать с переменными резисторами баловаться , что из этого получится , а вообще проще програмно изменить клавишу , и не портить гарнитуру ! smile.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
om2804
сообщение 7.3.2007, 22:43


МотоКодер
******

Группа: Разработчики
Сообщений: 786
Регистрация: 14.8.2006
Из: Архангельск
Пользователь №: 95 055
Модель телефона: E398
Прошивка: DaR
Победитель конкурса 2008

Рейтинг: 1650



Помоему хоть подключай резистор хоть нет, а все равно будет нажиматся одна кнопка. Хотя готов проверить на практике. Только переменный резюк найду.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Vscz
сообщение 8.3.2007, 21:38


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 23.11.2005
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 59 390
Модель телефона: E398. вроде
Прошивка: MS 79R 1.5 Pro

Рейтинг: 3.5



Inspiron, Спасибо за научное, но доступное разяснение моих мыслей.

Насчёт програмно:
Дык вот програмно то это одно, а ежели несколько клавиш пытаться воткнуть, они недорогие а плей\стоп, вперёд\назад Громкость ой как хотелось бы.
Руки вроди прямые, а вот литража мозгов нехватает =)

Нащёт радиогарни, я так думаю, необходим колебательный контур, затем по аналогии с резистором проходит иниациализация гарнитуры, хотя там скорее датчик на изменение емкости.
________________
Предупреждаю не проверял!!!
Для людей которые хотят улучшить гарню, достаем красивенький джек приобретаем весьма недешёаую
гарнитуру от сонирисон, иперепаиваем (как же сказать?) конектер(ту часть что в тело вставляеется), правим гайн\парам тейбл, усё.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
om2804
сообщение 8.3.2007, 22:10


МотоКодер
******

Группа: Разработчики
Сообщений: 786
Регистрация: 14.8.2006
Из: Архангельск
Пользователь №: 95 055
Модель телефона: E398
Прошивка: DaR
Победитель конкурса 2008

Рейтинг: 1650



Цитата(Vscz @ 6.3.2007, 1:52) *

2. При замыкании микрофона(гарнюшного) с определённым сопротивлением, эмулируется нажатие строго определёной клавиши (у стандартной гарни зеленая кнопка сопр=0)


Так. Стоп. Микрофон не замыкается, а размыкается. Т. е. сопротивление при нажатой кнопке на гарнитуре равно бесконечности (обрыв)
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Andrevv
сообщение 10.3.2007, 13:52


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 3.10.2006
Из: Став-сити
Пользователь №: 101 596
Модель телефона: L7
Прошивка: LifeStyle (ACR_RB)

Рейтинг: 0



Цитата(om2804 @ 9.3.2007, 1:10) *

Так. Стоп. Микрофон не замыкается, а размыкается. Т. е. сопротивление при нажатой кнопке на гарнитуре равно бесконечности (обрыв)

Так и есть! Мотороловские гарнитуры работают на размыкание, а не замыкание, так что ничего из этой задумки не выйдет( ИМХО)
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
om2804
сообщение 10.3.2007, 22:11


МотоКодер
******

Группа: Разработчики
Сообщений: 786
Регистрация: 14.8.2006
Из: Архангельск
Пользователь №: 95 055
Модель телефона: E398
Прошивка: DaR
Победитель конкурса 2008

Рейтинг: 1650



Поэкспериментировал и установил, что НЕ "Эмулируютсяуется нажатие строго определёной клавиши". Тело только проверяет сопротивление микрофона. Если кнопка нажата, сопротивление равно бесконечности. Если кнопка не нажата, какое-то сопротивление есть, а точнее оно равно сопротивлению микрофона. Ни чего из этого не выйдет. Тему можно закрыть
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Vscz
сообщение 11.3.2007, 11:24


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 23.11.2005
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 59 390
Модель телефона: E398. вроде
Прошивка: MS 79R 1.5 Pro

Рейтинг: 3.5



Я запаивал на обычное гнездо гарню а микрофон болтался, и при замыкании открывалось меню, справочник, выход из плеера в главное окно, ателефон лежал на подоконике, и нажать я ничего не мог!!!
Как такой факт???
А тема больше создана для нахождения минимальной схемы радио гарнитуры, и соответственно для переделки обычной под радио.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
om2804
сообщение 11.3.2007, 22:18


МотоКодер
******

Группа: Разработчики
Сообщений: 786
Регистрация: 14.8.2006
Из: Архангельск
Пользователь №: 95 055
Модель телефона: E398
Прошивка: DaR
Победитель конкурса 2008

Рейтинг: 1650



Опиши по подробнее что замыкал. Потому что я пробывал все мыслимые и не мыслимые варианты и ничего.
А на счет того чтоб радио гарнитуру из обычной: достаточно купить в магазине приемник и подсоединить его паралельно к "ухам"

Сообщение отредактировал om2804 - 11.3.2007, 22:27
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Zagoralsanya
сообщение 12.3.2007, 1:48


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 235
Регистрация: 26.5.2006
Из: г. Омск
Пользователь №: 84 851
Модель телефона: Sony Ericsson M600i
Прошивка: Other

Рейтинг: 38



Цитата(Vscz @ Вчера, 14:24)

и при замыкании открывалось меню, справочник, выход из плеера в главное окно, ателефон лежал на подоконике, и нажать я ничего не мог!!!
*


Ну ка давай кались что ты там замыкал??? ведь теоретически это не возможно, покрайней мере не вижу пока не каких методов(((
Цитата(Andrevv @ 10.3.2007, 16:52)

Мотороловские гарнитуры работают на размыкание
*


Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Vscz
сообщение 12.3.2007, 12:32


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 23.11.2005
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 59 390
Модель телефона: E398. вроде
Прошивка: MS 79R 1.5 Pro

Рейтинг: 3.5



Я сам об этом думал, возможен вариант на таймер замыкания-размыкания, толком я не рассмотрел что размыкалось(аха думаете отмазка).
Да нет все что я отписывал в прошлом посте правда(сдесь работали красная и зелёная кнопки), однако я забыв о проводе микрофона замотал изолентой(тут ипошли приколы), хаотические всплывания "окон"
Таблица:
+ и 0 Подключение гарнитуры
0 и микрофон зелёная клавиша
дальше непонятно, вроде микрофон+ лывй вроде красная, но может быть микрофон+чел тело(как я иговорил ёмкость)
а возможны двойные щелчки(эту теорию легко подтвердить, рассмотрев гарнитуру где более одной кнопки, если микросхема то она выдаёт вроде 1011, ну вы поняли)
PS
Вроде прояснилось
в Микрофоне катушка индуктивности.
Я только что проверял: микрофонный провод зажал мелкими плоскогубцами (у контров такиеже) и приразном поднесении то красная то зелёная.
Вывод необходимо мучить не резисторы, а кондеры и катушки.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
om2804
сообщение 12.3.2007, 13:33


МотоКодер
******

Группа: Разработчики
Сообщений: 786
Регистрация: 14.8.2006
Из: Архангельск
Пользователь №: 95 055
Модель телефона: E398
Прошивка: DaR
Победитель конкурса 2008

Рейтинг: 1650



Если кто не в курсе. При быстром нажатии на кнопку гарнитуры - зеленая кнопка. При длительном нажатии - красная кнопка. Так что не удивительно, что то красная то зеленая. Просто время размыкания контактов то больше то меньше. А вот в "окна" слабо верится.
Микрофон тело видит как сопротивление, а не как индуктивность. Попробуй припаять резюк вместо микрофона - эффект тот же.
Так я и не понял что конкретно замыкалось или что точно не замыкалось (чтоб исключить)

Сообщение отредактировал om2804 - 12.3.2007, 13:41
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Vscz
сообщение 12.3.2007, 14:36


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 23.11.2005
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 59 390
Модель телефона: E398. вроде
Прошивка: MS 79R 1.5 Pro

Рейтинг: 3.5



Длительное нажатие Это зажатая зелёная, набор последнего номера.
Поставил кондёр 10 В 10Мкф, вот, значит проявилась зависимость заряда конденсатора(или разности потенциалов), если кто хочет увидеть хаос, то врубаем музон, на ноль(хотя не так важно)крепим кондёр(надеюсь у вас не оригинальная гарнитура, у меня турецкая =) ) можете запаять кнопку, к микрофону, ну и скоренько нажимаем, кстати если жалко гарнитуру распаивать, покричите всякую белеберду в микрофон(при этом и музыку включать не надо)
Из мыслей он мереет ток и преобразует его в код и посылает команду, в плагине Синерджи(вроде) отправка команды есть.

Вывод: компания моторолла сделала эту кхе-кхе систему, для продажи гарнитуры, и ничего так просто не сделаешь, можно только брать пример с китайцев, разобрать фирменную, и скомуниздитьсхему.

Сообщение отредактировал Vscz - 12.3.2007, 14:39
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
om2804
сообщение 12.3.2007, 17:39


МотоКодер
******

Группа: Разработчики
Сообщений: 786
Регистрация: 14.8.2006
Из: Архангельск
Пользователь №: 95 055
Модель телефона: E398
Прошивка: DaR
Победитель конкурса 2008

Рейтинг: 1650



Vscz, не знаю как у тебя, а у меня длительное нажатие на кнопку гарнитуры - сброс, что соответствует красной кнопке.(это если на кнопку назначен Вызов). Опять ты смутно выразился. Куда кондер поставил? Куда что припаял?
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Vscz
сообщение 13.3.2007, 5:14


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 23.11.2005
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 59 390
Модель телефона: E398. вроде
Прошивка: MS 79R 1.5 Pro

Рейтинг: 3.5



есть левый и правый канал, есть ноль, есть микрофонный,
телефону по боку с чем соединять микрофон, но правельней подсоединить к нулю.
___________________
Можно сделать MUTE замыкаем 0 с левым и/или правым каналом.(лучше через кондёр)
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
om2804
сообщение 13.3.2007, 21:49


МотоКодер
******

Группа: Разработчики
Сообщений: 786
Регистрация: 14.8.2006
Из: Архангельск
Пользователь №: 95 055
Модель телефона: E398
Прошивка: DaR
Победитель конкурса 2008

Рейтинг: 1650



Vscz, вобще то что-нибудь получилось кроме зеленой и красной кнопки???
Mute ты делаешь замыкание канала. Вот зачем только коротить? Просто достаточно большое сопротивление (~18 КОм должно хватить) поставить последовательно с каждым ухом и будет тебе mute
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Vscz
сообщение 15.3.2007, 19:04


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 23.11.2005
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 59 390
Модель телефона: E398. вроде
Прошивка: MS 79R 1.5 Pro

Рейтинг: 3.5



Кто сможет Попробуйте тестировать по схеме, должно пройти.
Схема в Архиве
Прикрепленный файл cxeMA.rar   ( 3.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
om2804
сообщение 15.3.2007, 21:17


МотоКодер
******

Группа: Разработчики
Сообщений: 786
Регистрация: 14.8.2006
Из: Архангельск
Пользователь №: 95 055
Модель телефона: E398
Прошивка: DaR
Победитель конкурса 2008

Рейтинг: 1650



Цитата(Vscz @ 15.3.2007, 22:04) *

Кто сможет Попробуйте тестировать по схеме, должно пройти.
Схема в Архиве

Что должно быть? Что должно пройти?
Какие брать номиналы? Конденсатор электролитический?
какое напряжение источника?

Сообщение отредактировал om2804 - 15.3.2007, 21:21
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Vscz
сообщение 15.3.2007, 21:49


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 23.11.2005
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 59 390
Модель телефона: E398. вроде
Прошивка: MS 79R 1.5 Pro

Рейтинг: 3.5



Напряжение источника мереется вольтметром от динамика наушника
+0,1..3 В
Ток определяется последовательно подключённым
(левыйканал->Амперметр->продолжение левого канала)
Паролельноамперметру можно поставить подстроечный резистор.
Железо любое, но с учётом низкого тока, там нужно стремиться к микроВольтам.
Результат-> я думаю то чего хочеться, эмуляция клавишь.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
om2804
сообщение 16.3.2007, 17:43


МотоКодер
******

Группа: Разработчики
Сообщений: 786
Регистрация: 14.8.2006
Из: Архангельск
Пользователь №: 95 055
Модель телефона: E398
Прошивка: DaR
Победитель конкурса 2008

Рейтинг: 1650



Если я правильно понял, то сначала заряжается кондер, потом он подключается к микрофону относительно нуля. С течением времени напряжение на конденсаторе будет падать. А тело меряет через определенные промежутки времени напряжение на микрофоне и преобразует его в некий код, который соответствует какой-либо клавише. Я все правильно понял?
Vscz, у тебя получалось эмулировать какие-нибудь клавиши (кроме зеленой и красной) этим способом?
Если да, то останется вычислить закономерность и придумать схему устройства, которое бы эмулировало нажатие клавиш
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Vscz
сообщение 17.3.2007, 18:26


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 23.11.2005
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 59 390
Модель телефона: E398. вроде
Прошивка: MS 79R 1.5 Pro

Рейтинг: 3.5



Цитата(om2804 @ 16.3.2007, 20:43) *

Если я правильно понял, то сначала заряжается кондер, потом он подключается к микрофону относительно нуля. С течением времени напряжение на конденсаторе будет падать. А тело меряет через определенные промежутки времени напряжение на микрофоне и преобразует его в некий код, который соответствует какой-либо клавише. Я все правильно понял?



Да, както так.


Цитата(om2804 @ 16.3.2007, 20:43) *

Vscz, у тебя получалось эмулировать какие-нибудь клавиши (кроме зеленой и красной) этим способом?
Если да, то останется вычислить закономерность и придумать схему устройства, которое бы эмулировало нажатие клавиш


Я ж приблизительную схему выложил, закономерность меряем волтметром, и амперметром,
нужны также подстроечные резисторы для изменения потенциала измерительных приборов.
клавиша для закорачивания микрофон(сам провод)+кондёр+ноль


Срабатывало, только не совсем клавиши, а процедуры.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
om2804
сообщение 17.3.2007, 21:29


МотоКодер
******

Группа: Разработчики
Сообщений: 786
Регистрация: 14.8.2006
Из: Архангельск
Пользователь №: 95 055
Модель телефона: E398
Прошивка: DaR
Победитель конкурса 2008

Рейтинг: 1650



Vscz, что то я опять ничего не понял. Опиши весь процесс подробно в деталях. Подключал заряженный кондер параллельно микрофону - ничего не наблюдалось.
Процедуры - это уже хорошо можнобудет клаву блокировать прямо с гарнитуры smile.gif
Vscz, ты помоги только разобратся во всем, а схему я придумаю! Может в аське тему перетрем?


Сообщение отредактировал om2804 - 30.3.2007, 18:16
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
om2804
сообщение 7.4.2007, 21:34


МотоКодер
******

Группа: Разработчики
Сообщений: 786
Регистрация: 14.8.2006
Из: Архангельск
Пользователь №: 95 055
Модель телефона: E398
Прошивка: DaR
Победитель конкурса 2008

Рейтинг: 1650



Эксперименты пока откладываются из-за отсутствия некоторых элементов
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
EmiteR
сообщение 3.5.2007, 13:16


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 19.2.2007
Из: Киев
Пользователь №: 123 215
Модель телефона: Moto E398 + SE K790
Прошивка: R373...6FR + R1KG001

Рейтинг: 13



Ребятки, изъявляю желание вам помочь! smile.gif
Но для меня странно слышать такую новость. Просто кнопка в нормальном состоянии замкнута. И если следовать вашему варианту, то кнопка нормально разомкнута с галлентным кратковременным замыканием на 0 через определенную емкость. Это может привести просто к заходу в список исходящих при отпускании какой-либо кнопки или закрытия всех окон и приложений с последующей невозможностью нажатия с клавиатуры телефона до следующего нажатия на гарнитуры.

У меня назрел такой вариант. Я сейчас доделываю пробный симметричный мультивибратор и планирую с его помощью просто менять частоту подаваемых импульсов через микрофон на его + выход. Пока собрал на 4 команды - play/pause, stop, back, next. Соответствующий дешифратор будет установлен на выход контроллера клавиатуры. Основной минус - невозможность работы с заблокированной клавой, хотя вот уже 3-й день пытаюсь проэмулировать паралельный контроллер при заблокированном основном.
Это пока только проэкт. Как только доделаю, подключу, проверю - сразу напишу. По идее, мультивибратор дешифратора выполнен на 2 транзисторах, 4 резистора и 4 кондера, потому, при использовании SMD деталей может легко и без проблемм поместиться в теле на плате клавы. Но сейчас это все пока на соплях с использованием обычных МП-шек и КТ-шек.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
om2804
сообщение 13.5.2007, 18:25


МотоКодер
******

Группа: Разработчики
Сообщений: 786
Регистрация: 14.8.2006
Из: Архангельск
Пользователь №: 95 055
Модель телефона: E398
Прошивка: DaR
Победитель конкурса 2008

Рейтинг: 1650



Вряд ли что-то получится, потомучто никакой системы нет. Все что делает телефон - проверяет микрофон и один канал на замыкание/размыкание. Объясню как всё работает: как только на одном канале (т. е. одно ухо) появится какое-то сопротивление - гарнитура подключена; нажимаем кнопку - цепь микрофона обрывается, срабатывает "зелёная кнопка"; отпускаем кнопку - цепь микрофона замыкается, кнопка "отпускается". Всё. Больше телефон ничего не проверяет и не делает.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Гарнитура, нужны идеии маниакальных экспериментов. · Ломаем и строим! · Forum
 

Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 19:18

Форум живёт: