motofan logo
> 

Банкротство Моторолы (миф или реальность?), Кризис набирает обороты :(

AstaRoth
сообщение 16.9.2008, 13:33


Бошетунмай
********

Группа: Почётные мотофаны
Сообщений: 3 115
Регистрация: 5.11.2005
Из: СЕВЕРОДВИНСК,29, РФ ☭
Пользователь №: 57 206
Модель телефона: E2=>Zn5=>Defy+=>Nubia
Прошивка: Ъбфбймус Edition
Победитель конкурса 2008


Настроение:
reBOOT



Рейтинг: 4098.5



Вкратце:
обсуждение этого вопроса в разделе "О Моторола" -не совсем корректно-все таки часть пользователей связана с самой Моторолой и в курсе их планов и показателей -а мы -рядовые юзеры - часто флудим и т.д
.


Поэтому переносим сюда.
Если вдруг тему прочитает лицо так или иначе связанное с компанией Motorola - убедительная просьба оставить ответ.


Мое мнение таково:

модельный ряд компании по прежнему выпускает весьма скудный модельный ряд, аппараты морально и физически устарели, новинок практически нет, большая часть продукции ориентирована на рынок Америки и Азии, в магазинах новых моделей практически не найти, аппараты зачастую продаются по неадекватно высокой цене.
А теперь немного конкретики-мои личные наблюдения. Ассортимент и качество мобильных аппаратов других производителей постоянно растет-и появляется очень много довольно привлекательных аппаратов. Для примера возьмем только наш рынок (Россия, Белоруссия, Украина) - в продаже из моторол лежат в основном v3i -старые престарые, L9 и иногда какая-нибудь бюджетная модель,
из относительных новинок - U9 так и не стал пользоваться популярностью-хотя его я видел в продаже уже по цене 4900 рублей - хотя видел всего в одном магазине-"Эльдорадо",
V8,V9 так и не набрали популярности-правда их все же иногда можно встретить в продаже-но изначально цена на них была довольно большой-сыграла роль плохая реклама-и то что первые модели были с встроенной памятью 512 Мб и без поддержки флешек.
Е2 так и не был официально ввезен в Россию -пришлось заказывать из Китая -а это дело неблагодарное.
z6 - аппарат официально все еще продается-но зачастую качество сборки оставляет желать лучшего, а отсутствие выхода 3,5 мм (это при позиционировании РОКР) и маленький экран - никак не компенсирует даже мощный процессор, + на борту постоянные РСА и т.д.
+ эта вымученная Linux-платформа, у которой по дефолту урезано все что только возможно - даже поддержка нативного софта-после массы ковыряний поддержку запустить удается-но этого самого нативного софта настолько мало-что эти аппараты смартами называть язык не поворачивается!
А1200 неплохой тел-но тоже мимо прошел-продавался в магазинах-но очень ограниченно -сейчас уже почти не найти в свободной продаже.
Е6 так и не попал на наш рынок...
Z8- мало того-что с покупкой UIQ -появилась масса вопросов-дак -получается что и нормального смарта на Симбе у Моторолы тоже не получилось-все глюки и недостатки з8-в соотв теме-я даже упоминать их не хочу!
Z10 -хехе-вообще достояние истории-пропал куда-то по дороге и был отменен.
Те "новинки", которые упоминаются Новые телефоны тут - просто пропущу-большая часть из них или не выйдет или совершенно не для нашего рынка и почти все совершенно не соответствуют современным реалиям и потребностям.
А ведь были у конторы "золотые" времена... Компания о реинкарнации е398 по ходу дела и не задумывалась даже...А зря!
А теперь к самому вкусному-к нашим долгожданным новинкам (хотя скорость их анонса-выпуска и поступления в продажу позволяет называть их новинками только с натяжкой):
Е8 - легенда? аппарат в тех описаниях засветился еще в конце 2007 года - в продаже офф в России появился примерно в июле этого года (2008) - но по весьма привлекательной цене - всего-то каких-то 11900 рублей. Мало того, что его в продаже почти не найти (в августе я лично проехал по пути Архангельск-Петербург-Кременчуг-Москва-и нашел только в одном магазине) -но и сам телефон весьма неоднозначен-именно при соотношении цена-функционал. Итак-чего же революционного в теле, что он продается по цене шикарного смартфона или приемлемого коммуникатора- да кроме дизайна в общем-то и ничего. Все тот же закрытый линукс-спаенный с явой-слегка модифицированный, камера средненькая -даже без вспышки, спорный горизонтальный экран, ну и очень необычная сенсорная клавиатура и колесо управления.
Разъемом 3,5 сейчас не удивишь + нокии и самсунги научились делать хорошие музыкальные аппараты (лыжи тоже поспевают) -так что и тут пальма первенства упущена.
При таких параметрах я вообще не вижу смысла продавать свой Е2 -чтобы поменять его на Е8 - с почти таким же функционалом-только измененным дизайном и ценой в 2 раза выше....

Moto ZN5 - вот легенда так легенда. 5 Мп камера - но почему-то съемка видео 176-144 - курятник умер со смеха! Дизайн-неплохой, качество снимков-хорошее, муз функции хорошие, но в некоторых образцах опять таки ВайФай отключен, а на борту все тот же покоцаный линукс-а нативного софта как не было так и нет-да и чтоб его впихнуть -придется еще долго попотеть. НУ и с выходом на наш рынок пока ничего не ясно-обещают в октябре по цене 14 000 рублей - хоть помидорами кидайте -но я убежден что 1) не увижу я его в магазинах своего города даже в ноябре 2) цена будет еще выше 3) как хотите меня пинайте-но, имхо, самсунг g810 при той же цене - около 15 000 рулей- гораздо привлекательнее-учитывая что это полноценный смартфон -и качетсво снимков и звука в ушах у него не хуже-но только он уже продается везде.
А между тем на прилавках всех магазинов ассортимент современных nokia, samsung,LG, SE и даже FLY - огромен. Народ в шоке -но гнусы, лыжи и даже флаи научились выпускать отличные аппараты-пускай их (отличных) пока не так и много-но тенденции ... А СЕ -те вообще -как бы их не ругали в штамповании и профанации (качество их Волманов-совсем не волкман-а СайберШот-тоже не айс) -но на российском рынке они по продажам уверенно поднялись на 3-е место! (про общемировые тенденции мы не говорим-да и не интересно нам сколько и каких телов продали буржуины в Южной Америке, нас больше интересует где в черкесске можно купить Е8)

Ах да- совсем забыл я про виндовс-коммуникаторы! Дак вот-их рынок стремительно растет-и они уже сейчас начинают нехило конкурировать.

НА фоне всего вышеперечисленного-народ потихоньку избавляется от устаревших-глючных-неинтересных Моторол-и пересаживаются на более актуальные аппараты : коммуникаторы, айфоны, нокии, самсунги и СЕ. Соответственно и посещаемость нашего форума падает....Чего же нам ждать? Ведь так не хочется терять (М), а ведь так уже надоело ловить каждую новость, искать по всем магазинам, копить деньги, заказывать из Китая у барыг, танцевать с бубном у умирающего тела и т.д.и тихо молчать-когда товарищи показывают свои продвинутые смартфоны....



PS: в теме прошу поменьше флудить, ответы: "Мото (нокла, гнус, моя флешка, троюродный брат внучатой племянницы деверя золовки) Рулит", "Все будет хорошо (плохо, мерзко, отлично)" -без аргументирования не засчитывают. Прошу тему в холи вар и мерянье "флешками" не превращать: только конкретные доводы, факты, ссылки, фото , тесты и т.д. Если говорим А - то говорим и Б- под каждым мнением прошу подписаться - то есть указать- что это ваше личное мнение.


Valeo:
2 All - Прошу выбирать выражения!!!
Не перходить на личности!!!
Прошу помнить, что сдесь люди обсуждают (М) и пути ее выходы из кризиса.
Обсуждающие имеют разные модели телефонов.
Не заставляйте меня принимать меры!!!!


Сообщение отредактировал Valeo - 25.9.2008, 21:02
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
 
Ответ в темуСоздание новой темы
Ответов
Sanyok_
сообщение 18.9.2008, 14:20


MotoTeam
********

Группа: Почётные мотофаны
Сообщений: 2 080
Регистрация: 7.8.2005
Из: Кременчуг Украина
Пользователь №: 48 061
Модель телефона: Xiaomi 12Т Pro
Прошивка: пока 13 ведро :)
Победитель конкурса 2008

Рейтинг: 1171



Цитата(KARPA4 @ Сегодня, 14:07)

E2 многие хотели купить, из за красивого обзора на мобайл-ревью.ру(который кстати, как я думю был заказан Motorola) и по надежде получить ещё более громкую магнитолу в кармане. У меня досих пор многие знакомые при виде моего E2, задают первый вопрос: "Круто! А он громче E398 ??" А когда им показываешь: "Это всё?? Ну и гaвно..." Функционально он смотрится дeрьмово даже на фоне P2K моделей типа V3x и более новых. Если бы он вышел в россии, он бы пылился на прилавках(что кстати можно наблюдать в Украине, где они местами были доступны в магазине).
Почему его не Motorola не пустила в россию? Потому что он глючный и тормозной! Он был, да и сейчас остаётся "сырым".
*


да что ты говоришь походу ты Е2 и в руках не держал если пишешь что V3х сделает по функционалу е2, это же просто смех не сделает она в жизни, то что Е2 сыроват я не спорю, хотя из сырости в нём можно только отнести реал плеер, который заикался если включить эквалайзер или не рабочий x-bass в наушниках у некорых после прошивки, других глюков у телефона небыло вовсяком случае у моего. В Украине Е2 никогда официально не продавался так что не надо ляля и ещё насчёт Е2
Цитата(KARPA4 @ Сегодня, 14:07)

У меня досих пор многие знакомые при виде моего E2, задают первый вопрос: "Круто! А он громче E398 ??"
*

ну это если твоим знакомым по 15-16 лет может им и надо что бы орал телефон через внешние динамики, мне главное в телефоне функционал и качественный звук в наушниках, а этих функций нет ни в одном п2к телефоне что есть в линукс телефонах.


Цитата(KARPA4 @ Сегодня, 14:07)

Эти "провальные" клоны, до сих пор разбираются в магазинах на ура! E1 провалился исключительно из за цены, и присудствия E398 .
*

да что ты говоришь прямо выстроилась очередь за L7, щас тех телефон Е1 L7 v360 v3i практически новые купить нельзя так как давно уже они сняты с производства исключения лишь состовляет V3i, а Е1 никто не брал потому что это тот же самый 398 только с другой прошивкой и на этом различия заканчиваются.

Цитата(KARPA4 @ Сегодня, 14:07)

Неудачный пример. Эти модели живут на урезанной P2K .. А урезанны по тому что расчитаны на обычного пользвателя, которому сверх крутых наворотов ненадо. Последние версии P2K стоят на V3x, V6, V9, и по функцианалу и стабильности, это более лудшее решение, чем тот же lj в Z6, U9 и подобных.

*

как раз очень удачный пример когда производитель не думает головой, а штампует провальные отстающие в плане функционала от других фирм модели, и не надо здесь прикрываться пользователем мы уже видим как пользователи проголосовали кошельком за новые модели моторола купив телефоны других производителей наш форум тому подтверждение, по себе скажу что на р2к некогда не вернусь, сейчас в любом телефоне должен быть нормальный файловый менеджер, нормальный плеер с эквалайзером и удобством сортировки испольнителей по альбому и жанру как это реализована в линукс теелфона, 3д ява, нормальный bluetooth, отсутствие тормозов и многое другое, где это всё в L7e L9 Z3 таких функций нет да и на всех р2к телефонах тоже, 3д ява только есть на 3g телефонах, хотя для всех остальных производителей эти функции базовые, так что считаю сверх тупости выпускать изначально провальные модели в плане функций хотя на той же линукс платформе все это было. V6 V9 считаю тоже большой ошибкой нет что бы прикрутить 3g к линукс платформе нет же производитель с завидным упорством грубо говоря штампует тот же v3x только в другом корпусе, а v9 это вообще ошибка природы телефон вроде 3g но моторола не прикрутила почему то камеру для видео звонков, вообщем смешно потому что грустно видеть такие глупые потуги. Удел сейчас платфрмы р2к бютдетные телефоны и обслуживание радио модуля смарта-телефона на большее он сейчас не годиться и все потуги с его модернизацией напоминают агонию фирмы.


Цитата(KARPA4 @ Сегодня, 14:07)

На то время они прилично стоили и не нашли бы в россии своих покупателей. Впрочем если их слегка проапгрейдить(дисплей, прошивка) то их можно было бы и щас выпустить на наш рынок. По функционалу они отличные, да и стоят уже не дорого.
*

но нокиевские смарты то покупали, а они стоили дороже мотороловских притом что в них и сенсорного экрана не было, щас эти модели выпускать или апгрейдить нет уже нет смысла так как по сегодняшним меркам в них очень слабое железо, виной всему как всегда менеджемент компании что такие перспективные смарты у нас не продавались.


Цитата(KARPA4 @ Сегодня, 14:07)

MPx220 продовался официально в россии.
*

в Украине увы нет


Цитата(KARPA4 @ Сегодня, 14:07)

Добрые 80% покупашек, чихали на камеру и пользуют её раз в пол года, что бы сфотать свои рожи, фотки которых так и остаются в памяти телефона. Камерафоны, это самый слабый сегмент рынка мобил. Если не брать в расчёт "любителей мерятся пиписьками" , которых прёт понтануть, что у них 5Mpix, но даже сними ситуация не лудше.

*

не буду повторяться но мы уже видим как все чихают на камеру и покупают нокии и се телефоны и смарты с камерами 3.2 и 5мп, у моторолы же по сей день нет ни одного телефона в продаже с камерой больше 2мп.


Цитата(KARPA4 @ Сегодня, 14:07)

Это особая политика компании... Выпустить кучу мобил с одинаковым железом, и постепенно раскрывать их возможности, с каждой новой/более дорогой моделью. С запозданием выхода новых моделей и отменой "флагманов" в которых всё это должно было быть раскрыто, это действительно кажется глупым.
*

такая дурацкая политика была лишь на р2к платформе, для линукс и симбиан это не относиться.

Цитата(KARPA4 @ Сегодня, 14:07)

З.Ы. Касательно темы вцелом, нипонятно о чём она. Motorola уже давно вышла из кризиса, и щас потихоньку возвращает свои позиции. А эта мышиная возня тут, лишена всякого смысла.
*

ага видим мы как она выходит, может на бумаге и выходит из кризиса но в реальной жизни нет, в реальной жизни моторола полностью потеряла для себя рынки европы и снг полностью их отдав нокии самсунгу СЕ лыжам вот это и настоящая реальность, а то моторла увеличила или удержала рынок сбыта своей продукции в китае или сша мне как то не тепло не холодно, я хочу покупать у себя в городе её телефоны и по адекватным ценам, а этого увы сейчас нет.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить

Сообщений в этой теме
AstaRoth   Банкротство Моторолы (миф или реальность?)   16.9.2008, 13:33
Offset   Мда...Оно так и есть...Из-за высоких цен Моторолы,...   16.9.2008, 13:54
NitrogeN   В "перлы" :) Ннуу... Америка и Китай ...   16.9.2008, 14:35
Osta   после краха америкозного банка из пятёрки крупнейш...   16.9.2008, 14:41
AstaRoth   NitrogeN, вот только не надо придираться к опечатк...   16.9.2008, 16:49
MotorE1   AstaRoth, у меня в городе есть и Е6 и много других...   16.9.2008, 17:16
NitrogeN   http://www.onliner.by/news/15.09.2008/11.56/ Ск...   16.9.2008, 17:27
shpan93   AstaRoth, c шапкой согласен. Увы, но как мы не на...   16.9.2008, 17:29
Star_cas   Согласен с AstaRoth в шапке всё верно! я тоже ...   16.9.2008, 20:36
Chacha_Ivanov   Мне кажется не моторола виновата в скудном ассорти...   17.9.2008, 4:41
AstaRoth   Chacha_Ivanov, тут я не согласен. Была уже такая т...   17.9.2008, 5:23
Iceman2000   Кстати - по поводу Евросети: - а вот наша местная...   17.9.2008, 7:43
ihet   Согласен с автором.Более того в 2005 увидев е680 в...   17.9.2008, 6:36
MARKyxa   ihet, Тоже самое, стал заглядываться и преобрел, ...   17.9.2008, 7:40
mEASYn   веришь, нет но продавцу идет 30% стоимости от нок...   17.9.2008, 7:44
AstaRoth   Колян, приезжай к нам в Северодвинск - прошвырнемс...   17.9.2008, 8:49
sEVANS   У нас в Евросети тоже не продают Z6, только V8, A1...   17.9.2008, 10:13
FMC   Я как-то отошел от этих всех дел, давно уже не сле...   17.9.2008, 10:53
Nighter   Как по вашему компания будет продавать свою продук...   17.9.2008, 15:26
HOLMS   to All, пора уже смириться с тем, что Motorola бан...   17.9.2008, 16:32
Morpheuz   HOLMS, Ну, пока еще не банкрот. У нас в Харькове...   17.9.2008, 16:40
Sanyok_   ещё если бы она это делала, а так хотят многие куп...   17.9.2008, 17:40
KARPA4   ещё если бы она это делала, а так хотят многие ку...   18.9.2008, 11:07
Iceman2000   Motorola уже давно вышла из кризиса, и щас потихо...   18.9.2008, 12:52
AstaRoth   Sanyok_, как всегда на высоте, все грамотно -корре...   17.9.2008, 20:27
FMC   А w230 обошелся в ~2к с флешкой на 2 гига :) З.Ы...   18.9.2008, 10:02
Valeo   KARPA4, Ты забыл дописать ИМХО.   18.9.2008, 12:42
hobbit19   положение других фирм типа се самсунга и др чер...   18.9.2008, 13:26
AstaRoth   KARPA4, позволю с вами несогласиться практически п...   18.9.2008, 13:52
Человек С (М)отором   И все же: они бы хоть рекламу делали. Про Е8 тот-ж...   18.9.2008, 14:02
Claus398   hobbit19, +1 AstaRoth, нокия если и лидер то тол...   18.9.2008, 14:12
Sanyok_   да что ты говоришь походу ты Е2 и в руках не держ...   18.9.2008, 14:20
AstaRoth   Нокия к Вашему сведению мировой лидер по произво...   18.9.2008, 14:28
hobbit19   вобще на рынке если оценивать платформы и и прои...   18.9.2008, 14:28
MOTOROKR   С рекламой да, слажали по-полной. Про цену не сог...   18.9.2008, 14:32
obnorskiy   MOTOROKR, Единственное, что смутило в твоем посте...   18.9.2008, 14:52
AstaRoth   MOTOROKR :P -ну если ты под реинкарнацией по...   18.9.2008, 14:52
Claus398   MOTOROKR, не всё понятно :stink: AstaRoth, хоро...   18.9.2008, 15:01
MOTOROKR   Я про Argon. Там сортировка мелодий была ещё в ко...   18.9.2008, 15:02
Sanyok_   ну так это была не реинкарнация, а просто тупой кл...   18.9.2008, 15:52
MOTOROKR   Везде. Официальный анонс был 7 числа. Ранние утеч...   18.9.2008, 16:05
Sanyok_   ютуб щас можно смотреть через любой телефон, подде...   18.9.2008, 16:17
@SEM*   И все же: они бы хоть рекламу делали. Про Е8 тот...   19.9.2008, 20:20
AstaRoth   Насчет будущего винмобайла - промолчу-думаю, будущ...   19.9.2008, 20:53
FMC   WM никуда не денется :) Во вяском случае пока её ...   20.9.2008, 8:26
Человек С (М)отором   Не могу предположить, какое будущее у мобильных пл...   20.9.2008, 9:50
Nighter   Ну и купил я телефон другой марки. Но теперь я уве...   20.9.2008, 16:26
hobbit19   ну несказалбы. например zn5 очень активно в ки...   20.9.2008, 22:58
Claus398   Nighter, моторола всегда была лидером в соотнош...   21.9.2008, 12:27
Mike_64m   Покажите мне один телефон "всё в одном" ...   21.9.2008, 15:53
AstaRoth   По поводу качества сервисов моторолы - прошу всех...   21.9.2008, 18:54
MoToR-RuleZZZZ!   Как по мне телефоны от моторолы начинают сдвиги вп...   21.9.2008, 18:59
KARPA4   Motorola MPx , A1000, M1000, A780, A1200, E680, ...   21.9.2008, 19:27
Arch0n   Просто древние П2К телефоны тормузнутые.. В линук...   21.9.2008, 19:33
MoToR-RuleZZZZ!   Просто древние П2К телефоны тормузнутые.. В линук...   21.9.2008, 19:41
Nighter   Вот в том то и дело, что глюки не у телефонов, а у...   21.9.2008, 19:52
MOTOROKR   AstaRoth, нигде. У тебя в книжечке, прилагающейся ...   21.9.2008, 19:57
Black Judge   Ну, учитывая ответы их саппорта - все логично big...   22.9.2008, 3:40
AstaRoth   MOTOROKR, очень интересно-а к чему же тогда официа...   22.9.2008, 5:43
hobbit19   вобще телефоны любого производителя которые про...   22.9.2008, 9:54
AstaRoth   hobbit19, ты же сам прекрасно понимаешь-что на лен...   22.9.2008, 10:53
Claus398   Arch0n, нескажи, п2к телефоны тоже весьма хорошие...   22.9.2008, 14:44
Artist   Я думаю другие производители тоже не заинтересова...   22.9.2008, 15:06
AstaRoth   Artist, все таки время расставляет все по своим ме...   22.9.2008, 20:56
Valeo   Заинтересованы не в уходе, а в полном ослаблении ...   22.9.2008, 22:54
AstaRoth   Валео чертовски прав. Товарищи, которые яро защищя...   23.9.2008, 5:34
nsk_modder   AstaRoth, мы тебя бить не собирались просто хотел...   23.9.2008, 7:33
AstaRoth   AstaRoth, мы тебя бить не собирались просто хоте...   23.9.2008, 10:45
Iceman2000   nsk_modder, +1. Я руководствовался именно тем же, ...   23.9.2008, 9:55
Artist   Начинка тоже хорошо, но чувство прекрасного еще н...   23.9.2008, 14:59
Nighter   А я хотел взять A1200E и жалею, что не взял! М...   23.9.2008, 15:51
AstaRoth   Вы тут прям так высказываетесь-как будто аппараты ...   23.9.2008, 19:44
mEASYn   AstaRoth, брателло, да мы о том что каждый выбере...   23.9.2008, 21:39
AstaRoth   Брателло, я то к тому, что все таки помимо факторо...   24.9.2008, 6:02
Claus398   mEASYn, за дизайном моторола намного впереди, п...   24.9.2008, 11:23
AstaRoth   У компании на борту имеется целый ряд довльно непл...   24.9.2008, 13:40
Dark_Dante   Лично я на мотор запал именно из за того что в нем...   24.9.2008, 14:51
stigr   Лично я на мотор запал именно из за того что в не...   24.9.2008, 14:59
Black Judge   Да-да, самый главный показатель в телефоне - гром...   24.9.2008, 18:16
Mike_64m   Блин, что мешает мотороле поступить так же, как и ...   24.9.2008, 18:25
Dark_Dante   Не передергивайте Osta глава семейства И тем не м...   24.9.2008, 18:48
Valeo   Dark_Dante, оно то так, да только не выплывешь на...   24.9.2008, 18:53
Artist   Z6 устраивает не всех, например меня в том числе....   24.9.2008, 19:09
Black Judge   Dark_Dante, Valeo верно сказал - энтузиасты во все...   24.9.2008, 19:42
AstaRoth   Не надо тему закрывать! И так дубль два и в ...   24.9.2008, 19:57
Ognemm   В принципе на этом можно и закончить. Хочется ков...   24.9.2008, 20:01
Claus398   stigr кроме мотора нечего не поковыряеш Black Judg...   25.9.2008, 13:55
NitrogeN   А между-прочим у (М) сегодня ДР :shades:   25.9.2008, 14:21
Black Judge   Я тоже, так как пользуюсь ей почти год. На мой в...   25.9.2008, 14:49
Artist   Я вам "его дарю бэзвоздмэздно, т. е. соверше...   25.9.2008, 15:19
Valeo   Очень смелое и безосновательное утверждение. Поз...   25.9.2008, 15:25
Artist   Люди, которым выставлен такой диагноз, называются...   25.9.2008, 15:30
Valeo   Та ну ладно тебе. Ну никто же не говорит о профес...   25.9.2008, 15:41
stigr   Claus398, Нехочу вступать в словесную перепалку н...   25.9.2008, 16:51
AstaRoth   Mike_64m, закрыли-потому что: 1) была в другом раз...   25.9.2008, 18:35
Valeo   ВСЕМ !!! Немного почистил от откровенн...   25.9.2008, 20:51
Arch0n   Кстати, реклама на самом то деле творит чудеса и у...   26.9.2008, 13:31
Mike_64m   Мото знают все. Но только по V3\L7. Про после...   26.9.2008, 14:07
5 страниц V  1 2 3 > » 

Банкротство Моторолы (миф или реальность?), Кризис набирает обороты :( · Обо всём · Forum
 

Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.6.2025, 6:44

Форум живёт: