Линукс, и все, что с ним связано Поделиться Опции

[Semenigor]

Поскольку в этой ветке довольно активно начали появляться темы по Линуксу и самих пользователей Линукс становится все больше, а также потому, что сам являюсь сторонником Линукс реши создать вот такую тему где будут по возможности собираться все ценные советы, линки, и проводиться обсуждения проблем, вопросов и т.д.

Итак начнем:
Для начала самые популярные версии Линукс:в порядке как придется, а не "хорошести"
1. Ubuntu (Kubuntu)
2. Mandriva
3. Suse
4. Debian
5. Gentoo
6. *BSD
7. Slackware
8. Fedora
8. ALT Linux 3.0 compact

Ресурсы по Линукс (где скачать, заказать, почитать):
Центр распространения свободного П.О.
LINUX.ORG.RU - Русская информация об ОС Linux
FTP с дистрибутивами
nixp.ru -- ссылки (Linux- и UNIX-ресурсы в сети)
Ubuntu Home Page | Ubuntu
Дистрибутивы Linux, FreeBSD, OpenOffice - купить, скачать
Проект OpenNet
Дрю Лавинь. Полное собрание переводов Здесь собрана полная коллекция русских переводов статей Дрю Лавинь
автора культовой книги BSD Hacks. Этот цикл посвящен различным аспектам настройки и использования FreeBSD.
Превращение FreeBSD в Мультимедийную Рабочую Станцию

Для запуска в Линукс виндовых приложений используют:
Wine - бесплатный продукт
CrossOver - коммерческий
Cedega - коммерческий


Пост будет постоянно пополняться новой инфой. Все пожелания приветствуются и одобряются.

[Abram]

Не спорю, я боюсь настраивать что-либо гуи-утилитами, работу которых я не знаю досканально (действительно страшнее для меня, чем, к примеру, пересобирать ядро через ssh). Мало ли чего они в конфигах наменяют.

Особенно умиляет YaST. Делаем так: тыкаем гуй, сохраняем. Правим ручками конфиг. Опять тыкаем, сохраняем. Открываем опять и о чудо! YaST уже не может даже прочесть конфиг. Потому что он его покоцал.

Потом будет время проще переустановлю ее..

Ubuntu-way?

А что в некоторых дистрах заголовка нет?

В нормальных бинарных дистрибутивах заголовков ядра и не должно быть. Нахрена они мне на сервере, если я там ничего собирать не буду?

[motoprogger]

А что в некоторых дистрах заголовка нет?

Далеко не везде заголовки стаятся по дефолту. За ненадобностью

Особенно умиляет YaST. Делаем так: тыкаем гуй, сохраняем. Правим ручками конфиг. Опять тыкаем, сохраняем. Открываем опять и о чудо! YaST уже не может даже прочесть конфиг. Потому что он его покоцал.

Неправда!
Делаем так: тыкаем гуй, сохраняем. Правим ручками конфиг. Опять тыкаем, сохраняем. Открываем опять и о чудо! YaST снёс все наши изменения и пересоздал конфиг из базы данных настроек в гуе!
К слову: 1) У YaST есть и консольный интерфейс централизованной настройки 2) Во всех конфигах, сгенерированных YaST, написано, что они сгенерированы автоматически и любые внесённые вручную изменения в любой момент могут быть стёрты YaST'ом.
Поверьте человеку, через 3 месяца убежавшему с openSuSE...

[r.o.m.a.N]

Нахрена они мне на сервере, если я там ничего собирать не буду?

На сервере мб и не нужен, но на десктопе пригодиться. Да и места мало занимает.

[Provodnik]

Подскажите такую вещь.. специально для разбора прошивки jffs2 поставил второй системой убунту, сперва 8, потом 9.
Прямой маунт вида

mount -o loop -t jffs2 CG35.new /media/35

выдает ошибку

Код

mount: wrong fs type, bad option, bad superblock on /dev/sdb2,  missing codepage or other error  In some cases useful info is found in syslog - try  dmesg | tail or so

включаем логику и гугл находим следующее:

Код

modprobe mtdcore
modprobe jffs2
modprobe mtdram
modprobe mtdchar
modprobe mtdblock  

dd if=CG35.smg of=/dev/mtd0
mount /dev/mtdblock0 /media/35

я сделал (т.к. в системе модуля mtdcore не было + была ругань на не указанную файловую систем)

Код

sudo su
modprobe jffs2
modprobe mtdram
modprobe mtdchar
modprobe mtdblock

dd if=CG35.smg of=/dev/mtd0
mount /dev/mtdblock0 -t jffs2 /media/35

Собственно маунт удался, но вот увидел я не то, что ожидал - многие папки оказались пустыми. Предполагаю что из-за модуля mtdcore. Погуглил еще раз, наткнулся вот на эту страничку http://ubuntuforums.org/archive/index.php/t-432481.html ключевая фраза с нее

The name mtdcore appears to have been changed to mtd

ну допустим.. спросил у местных в совей ветке разработчиков, сказали что убунту нехорошая линукс.
Глянул что есть в местной сети - ага, fedora.. помню теплые отзывы Abram'а о ней
Скачал, поставил и опять mtdcore not found (fedora 11). В пакетах инсталляции порылся, но что может помочь не сообразил..

Подскажите пожалуйста, что можно предпринять, в линуксе я разбираюсь очень плохо, просьба не сокращать коды и понятия

[Abram]

помню теплые отзывы Abram'а о ней

Я? Тёплые? О Fedora? Ты, видимо, что-то перепутал.
По теме: jffs2, слитый с тела, не разберешь толком из-за особенностей работы NOR/NAND.

[r.o.m.a.N]

Я? Тёплые? О Fedora?

Дебиан наше фсе?

[MadRay]

Дебиан наше фсе?

Флуд наше фсе?

[r.o.m.a.N]

Это вопрос

[Genius of the Fall]

Это вопрос

Это толстый тро^Wвопрос.

[motoprogger]

Дебиан наше фсе?

Очевидно, да

Флуд наше фсе?

Тем более да

[Genius of the Fall]

Сегодня, 16 августа, исполняется ровно 16 лет со дня основания Яном Мёрдоком проекта Debian. Поздравляю всех пользователей сего замечательного дистрибутива и его производных с этой замечательной датой. Ура!

[Meate]

Genius of the Fall,
ура,ура,ура

[Matorist]

Надоела мне винда какую версию посоветуете? в плане легкоусвояемости?

[MadRay]

Надоела мне винда sad.gif какую версию посоветуете? в плане легкоусвояемости?

Что подразумевается аод "легкоусвояемостью"?

Чтобы все было как можно ближе к виндовс? Тогда Убунта. Но на ней сложно изучать основы linux - большинство основопологающих вещей задвинуто напрочь.

Чтобы было проще изучать систему и работать в ней? Федора. Достаточно несложный RPM-based дистрибьютив, который, однако, заставит думать и даст как минимум общие знания о идеологии линукса.

Правильнее же будет поставить Debian, но он достаточно сложен для мнговенного усвоения, однако, потраченное время окупится с лихвой. Как минимум, это самый удобный дистрибьютив для домашнего использования - минимум сложностей при максимуме контроля за системой.

[motoprogger]

Matorist,
Легко усвоишь всё что угодно. Если будешь осваивать.
Сейчас очень многие выбирают в качестве первого дистрибутива Ubuntu. Возможно, это первый дистрибутив, в котором они смогли сориентироваться наощупь, с первого раза. Но это часто становится резким тормозом дальнейшего освоения системы... Та же история бывает и с openSuSE, но куда больше меня добило то, что конфиги "закрыты" для ручного редактирования - инструмент централизованной конфигурации пересоздаёт их из своей базы данных настроек мне это кажется каким-то надругательством над гибкостью GNU/Linux систем.
Часто на роль первого дистрибутива предлагают Gentoo. У такого подхода тоже есть свои плюсы - пока разберёшься, как начать ставить, во-первых, научишься читать мануалы (да-да, это надо уметь делать и надо считать за очевидное, что это нужно перед тем, как что-то делать), а во-вторых, уже очень много узнаешь о UNIX-подобных системах вообще, о GNU/Linux более конкретно и о Gentoo GNU/Linux в частности. Самый большой минус - столько нужно трудиться, пока получишь первую рабочую систему...
Тем не менее разумных компромиссов между тем и другим множество, в качестве одного из них я бы мог привести Debian. Базовая система достаточно минималистичная, в расчёте "что будет надо - пользователь доставит". Установка из бинарных пакетов с очень мощной системой управления ими - apt. Ни один дополнительный инструмент настройки не закрывает гибкости настройки ручным редактированием конфигурации.
Вывод: лучший дистрибутив для каждого свой.

[r.o.m.a.N]

Часто на роль первого дистрибутива предлагают Gentoo. У такого подхода тоже есть свои плюсы - пока разберёшься, как начать ставить

....станешь психом, красноглазиком, переедешь жить на лор, и т.д.
Matorist,
Сам качай различные дистры, ставь на отдельный раздел, и сам выбири тот дистр, что тебе по силам/понравился. Других не слушай, а то понарекомендуют генту всякую.... писец
Я сам на убунте ща, все работает, и не заморачиваю голову ненужными мне вещами.

Сообщение отредактировал r.o.m.a.N - 18.8.2009, 16:33

[Bogd@n]

Я сам на убунте ща, все работает, и не заморачиваю голову ненужными мне вещами.

+1,перепробывал много дистрибутивов,остановился на убунте и уже как полгода на ней сижу.

Сообщение отредактировал Bogd@n - 18.8.2009, 16:47

[A.Vas]

Часто на роль первого дистрибутива предлагают Gentoo. У такого подхода тоже есть свои плюсы - пока разберёшься, как начать ставить

....станешь психом, красноглазиком, переедешь жить на лор, и т.д.

Ты даже не представляешь, сколько ты сейчас народу оскорбил...
Matorist,
начинай с дебиана - самое оно для новичка. С одной стороны, этот дистрибутив довольно легко ставится и настраивается, поэтому на установку и освоение у тебя уйдет сравнительно немного времени на установку и освоение. С другой стороны, научившись работать с дебианом, ты сможешь работать почти с любым дистрибутивом - сам принцип работы останется тем же

И ни в коем случае не начинай с т.н. "юзерофильных" дистрибутивов - они отучают думать, давая взамен привычку жать на кнопки в каком-нибудь "Центре настроек системы". В итоге при возникновении какой-нибудь проблемы ты будешь просто неспособен ее самостоятельно решить. В особенности это касается убунту - по принципу взаимодействия с пользователем это та же Windows, только на другом ядре...

[MadRay]

motoprogger,
+1 за дебиан. Хотя, как совет, для начала посоветую поиспользовать livecd-дистры. Хотя бы для того, чтобы понять "как это выглядит" и "как этим питаться".

....станешь психом, красноглазиком, переедешь жить на лор, и т.д.

Вот все, кто не использовал source-based дистры так говорят, слакварщиков мне в свидетели.

Но именно такие дистры (LFS, Arch, Gentoo, Slackware) дают бесценный практический опыт и знания, заставляют начать думать головой, а не... гуями. Только они заставят пересобирать всю систему (тут минус слака из списка ) , при этом предоставив необходимые дидактические материалы (или Патрика-Боха).

Именно гента меня приучила к тому, чтобы любой дистр всегда собирать под себя. От кернела до структуры сбина. И в той же самой убунте мне сейчас очень дискомфортно - система противится любым попыткам перечесать ее под свои нужды. Что ж, через пару недель ее сменит полноценный дебиан, надо лишь время свободное найти.


По поводу убунты, была лет 5 назад искрометная фраза. В общем, и тогда подписывался, и сейчас подпишусь

Ubuntu is an ancient African word that means "I could not configure Slackware".

Я сам на убунте ща, все работает

Повезло. В моем случае, с чудовищным изобретением корпорации Intel под кодовым названием HDA убунта никак дружить не хочет.

[r.o.m.a.N]

Но именно такие дистры (LFS, Arch, Gentoo, Slackware) дают бесценный практический опыт и знания, заставляют начать думать головой, а не... гуями.

Для них базовые знания нужны.

[MadRay]

Для них базовые знания нужны.

А что ты подразумеваешь под "знания линукса" тогда? Умение работать в DE? Чем это отличается от "знания виндовса"? Тем, что я знаю, что в линуксе не папки, а директории, и иная структура дерева?

[r.o.m.a.N]

MadRay,
Йа немного про другое. Надо не пытаться сразу на гору забраться с одной палкой в руках. Надо начинать с чего полегче. Большинство для начала выбирают убунту, потом уже перелазят на дебиан/сусю/генту/арч/альт.

[MadRay]

Надо начинать с чего полегче. Большинство для начала выбирают убунту, потом уже перелазят на дебиан/сусю/генту/арч/альт.

Убунта - путь в никуда Изначально учиться на системе без рута глупо. Судо, конечно, весчь незаменимая, но подобная политика приучает к тому, чтобы все и вся переодить под свой uid, а не под 1ый. К тому же, она не двигает к обучению. Все работает и так, а новые задачи решаются гуями из коробки. Да, эффектно, даже меня поражает. Но как только встанет задача, которую придется решать в консоли... в общем, плачевно будет на убунте что-то делать через консоль

Куда православнее ставить федору или тот же опенсус. Суся - монстр еще тот (ядро меня вообще убило), со своими заморочками, но базовые знания на нем получить несложно. Хотя, я последнюю видел 9.х (причем именно новелловскую), что в 12ой намудрили - не видел.

[r.o.m.a.N]

Бесполезно спорить... свое мнение я высказал.

[MadRay]

Думаю, просвященные товарищи уже видели, читали.

http://freecr.ru

*думает как бы это у себя развернуть *

[nsk_qwerty]

Для них базовые знания нужны.

какие базовые знания? опыт установки убунты? ак только мешать будет... помню как первый раз ставил генту - три дня ковырялся - с четвертой попытки получилось поставить все без косяков - зато какое это было удовлетворение - шо удалось осились не ubuntu-way дистр

Других не слушай, а то понарекомендуют генту всякую....

от сколько линухов не пробовал - всегда возвращаюсь на генту

Я сам на убунте ща, все работает, и не заморачиваю голову ненужными мне вещами.

зато потом потом многие, когда пытаются начать в чем-то разбираться, не могут даже осилить банальную пересборку ядра...

[r.o.m.a.N]

какие базовые знания?

Посмотрел бы я как новичек с нуля, без опыта, будет генту ставить. На второй день сума сойдет.

опыт установки убунты?

"Смешной" юмор. Оценил.

не ubuntu-way дистр

ЗазналсяГордость берет что саму генту осилил. Это вам не убунта! да?
Я собрал машину их запчастей! Хотя мог взять уже собранную.

зато потом потом многие, когда пытаются начать в чем-то разбираться, не могут даже осилить банальную пересборку ядра...

Эм. Убунта в основном для тех кому этот гемор ненужен, а не сидеть компилить, собирать, [вырезан мат] все что движится. Поставил - работает - ну и все. Нет - смотреть на форуме решение. А поставить чтоб посмотреть что это такое вообще - да ради бога. Если большее ему захочется - вперед на другие дистры.

Сообщение отредактировал r.o.m.a.N - 18.8.2009, 20:01

[Matorist]

У меня очень давно стояла мандрива, пытался вообще что это и с чем вообще едят, посмотрел, впечатлило то, что весь софт который необходим(фотошоп и т.д вроде как имеется) ОС будет скорее исполь3оваться для программ и прослушивания музыки в формате флак, ну и фильмов, ковырябельность имеет место быть, к виндовсу не так уж прикипел, уйти можно не думая, но обязательно наличие фотошопа, и хорошего видео-аудиоплеера.

[r.o.m.a.N]

и хорошего видео-аудиоплеера.

Плееров куча...

[Genius of the Fall]

...смотреть на форуме решение.

[толстый_троллинг]Беглого взгляда на ubuntuforums.org хватает, чтобы задуматься о целесообразности установки этого дистрибутива, а взгляда на forum.ubuntu.ru -- чтобы отказаться от этой затеи ;-)[/толстый_троллинг]

Сообщение отредактировал Genius of the Fall - 18.8.2009, 20:52

[noph8]

Хм. Только мне кажется, что ОС далеко не всегда ставится для того, чтобы "разобраться в основах её идеологии"? ОС должна работать в первую очередь. Не всем интересно копаться в конфигах, да и не всем позволяет это свободное время. Если человек не планирует стать сисадмином, зачем ему вообще знать про то, как пересобрать ядро и т.п.? Не нужно примерять на других своё видение "правильного" - каждому своё.
Так что, если человеку нужна домашняя операционная система, которая заменила бы винду, убунту вполне нормальный выбор. Да, Matorist не получит таких же знаний, как при установке генту\дебиана и т.п., но кто сказал, что оно ему надо? Пусть сам решает
З.Ы.

в общем, плачевно будет на убунте что-то делать через консоль

Да ла-а-а-адно

[MadRay]

от сколько линухов не пробовал - всегда возвращаюсь на генту

В бизнес-процессах она очень затратная. Отдельной стабильный ветки, где были бы стабильные версии с секьюритификсами, банально нет. Приходится или рисковать сломать что-либо обновляя какой-либо пакет, или банально "забить" на обновления.

Хотя сам все простые задачи держу на генте-хосте с опенвз. А гостями обычно центос (RHEL гостем ставить очень проблематично ) или дебиан.

зато потом потом многие, когда пытаются начать в чем-то разбираться, не могут даже осилить банальную пересборку ядра...

Вопрос, который любого бубунтоида сажает в ноль. "Как перевести машину под другого пользователя"? А ведь это тривиальная и частовозникающая задача в Ынтерпрайзе.

Посмотрел бы я как новичек с нуля, без опыта, будет генту ставить. На второй день сума сойдет.

Здесь не все так просто. Если человек обладает хорошей квалификацией и опытом в ИТ (но без знаний unix-систем), то для него не проблема в этом разобраться - все базовые знания о принципах строения ОС, сети и их взаимодействии он знает. Плюс, опять же, этот господин явно умеет быстро изучать техническую литературу - в ИТ без этого не выжить.
А если рассматривать "домохозяйку", то... один вид консоли отгонит такого субъекта далеко от линукса.
У меня в компании уже целых 4 винадмина, изучающих линукс на примере убунты... И говорят, что я ничего не понимаю, а "убунточка - это фсе"... А вчера я вообще выпал в осадок - двое из них решили "получить общие знания" в солярке. И теперь кишатся, что у них, в отличие от меня, есть _реальный_ опыт работы в Солярке. Что я хочу этим показать? "Я поставил убунту - я трулинуксоид".

все. Нет - смотреть на форуме решение

Угу, начав искать там решение с моим Intel HDA, я ужаснулся. 30 страниц... а ответа нет. После беглого просмотра темы стало ясно, что ядро никто так и не предложил пересобрать с включенной в него алсой. Хотя это самое очевидное и простое решение (а главное, сработает!). Что ж, пускай копаются дальше на тему "как из иксов починить баг, созданный мейнтейнерами, по какой-то неведомой причине вынесших алсу из ядра".

Ради справедливости стоит отметить, что гента обладает огромной базой знаний. Только в howto указываются не "куда надо кликнуть мышкой", а что и как надо править. По шагам.

P.S. Да, этот пост я все еще пишу из-под бубунты. Мне стыдно.

Добавлено позже (19.8.2009, 10:42):

Так что, если человеку нужна домашняя операционная система,

Suse. Идеальная система для домохозяек.

Да ла-а-а-адно wink.gif

Ну не могу я собрать ядро - сыпется оно, хоть убейся. Хотя, после дцатой попытки я уже забросил это гиблое дело. Отформатирую рут и разверну на нем Дебиан.

ОС должна работать в первую очередь. Не всем интересно копаться в конфигах, да и не всем позволяет это свободное время.

Если что-то из нашего обихода ломается, то мы это чиним сами (респект, если так) или несем в ремонт. В ремонте специально обученный человек будет пытаться восстановить работоспособность устройства. Сюда было бы здорово вставить целую лекцию по такие понятия как "Цикл производства" и "Цикл жизни продукта", но опустим, этому вас должны обучать в любом техническом ВУЗе. Ремонтопригодность закладывается на стадии проектировании устройства. Думаю, не стоит объяснять, что при прочих равных имеет смысл выбирать аппаратуру с большим показателем?

Добавлено позже (19.8.2009, 10:45):

[толстый_троллинг]Беглого взгляда на ubuntuforums.org хватает, чтобы задуматься о целесообразности установки этого дистрибутива, а взгляда на forum.ubuntu.ru -- чтобы отказаться от этой затеи ;-)[/толстый_троллинг]

К сожалению, я туда попал уже после установки онной. Хотя, ставил, по большей части, для оценки жизнеспособности данного решения в Ынтерпрайзе. Новелловские решения на бубунте завелись лишь на половину. Худшую причем. Циска же вообще ничего меньше, чем федора видеть не желает в принципе.

[r.o.m.a.N]

Угу, начав искать там решение с моим Intel HDA, я ужаснулся. 30 страниц... а ответа нет. После беглого просмотра темы стало ясно, что ядро никто так и не предложил пересобрать с включенной в него алсой. Хотя это самое очевидное и простое решение (а главное, сработает!). Что ж, пускай копаются дальше на тему "как из иксов починить баг, созданный мейнтейнерами, по какой-то неведомой причине вынесших алсу из ядра".

Паршивая овца все стадо портит?

Сообщение отредактировал r.o.m.a.N - 19.8.2009, 16:03

[MadRay]

Паршивая овца все стадо портит?

Убунта хвастается самой актуальной базой драйверов на железо. Значит, при установке ее я могу расчитывать, что все мое железо правильно определится и заработает. Что ж, тут я врать не буду - убунту тут действительно удивила. Но в процессе работы выяснилось, что камера снимает только 20Гц - неюзабельно (пофиксил руками). Далее выясняется, что звук заикается периодически. Убивается пульсаудио, разруливается алса. Не помогает - алса, как выясняется, не вкомпилена в ядро. Да еще, к тому же, изначально пятиканальный звук видится как двухканальный. А это, извините, самая популярная логика (ICH9 и ICH7) на интеловских системах (более 70% ПК вообще). Так что оказывается, не все с железом в убунте хорошо, как пишут. И казалось бы, фиксить надо мало.... но в убунте это прямо-таки целый шаманский ритуал. С примерно такой же гарантией работоспособности.

Для чистоты эксперимента хочу поставить дебиан на чистую систему с тем же железом и сравнить насколько убунта далеко ушла в этом плане. (дебиан хостом пока не приходилось ставить, толького гостевыми ОС).

[Matorist]

итак скажите что лучше ставить убунду или мандриву? и чтобы Z6 коннектилась

[motoprogger]

Вывод такой: в Ubuntu куча костылей заготовлена на некоторые x=много случаев, чтобы пользователю не прикасаться к таким страшным вещам, как редактирование текстовых файлов, называемых конфигами, или, не дай Бог, к пересборке ядра... а если конкретному пользователю какого-то костыля не хватило, то встроить свой уже куда сложнее - остальные мешают
Собственно на дебиане и FreeBSD с этим свободно... а чем генту "заочно" не понравилась - там Portage написана на bash и python. Если bash в минимальной системе я считаю вполне нормальным, то python - явно излишним. Была бы она на мейкфайлах, как в BSD порты...

[MadRay]

motoprogger,
У убунты весь инсталлер на питоне написан.


Забыл написать. Сегодня у одного из бубунтоводов случилась трагедия - перестал подходить пасс на его аккаунт. Видимо какой-то негодяй поменял его на вывод с /dev/urandom. До моего ухода он так и не нашел способа вернуть систему себе. Завтра, чую, комедия продолжится.

[r.o.m.a.N]

итак скажите что лучше ставить убунду или мандриву? и чтобы Z6 коннектилась

Уб ставь
мандрива эт фи

Сообщение отредактировал r.o.m.a.N - 19.8.2009, 16:34

[Matorist]

r.o.m.a.N, тел в режиме флешки будет определяться?

[r.o.m.a.N]

Ну конечно.