Психологический барьер, перед молодой начальницей. [F1!] Поделиться Опции

[motoprogger]

Всё началось с того, что с 15 ноября я устроился на работу. Я студент-первокурсник, работаю почти по
специальности - программистом. Непосредственным начальником надо мной назначили молодую сотрудницу отдела, представившуюся Машей. Именно с этого у меня возник психологический барьер перед обращением у ней.
Следы моральных установок не позволяют мне обращаться по имени, тем более - краткому, к человеку настолько старше меня (мне 17, а ей бы я дал где-то 25). Как я заметил, важен не столько возраст, сколько разница в должностном положении - у нас в группе есть 2 человека заметно старше, года на 3, чем мы все - с ними я общаюсь так же свободно, как и с остальными. А со студентами-третьекурсниками - обращение по полному имени уже через силу. То есть, пребывание в одном "коллективе равных" уравнивает.
Выяснить отчество - не проблема, что я и сделал по телефонному справочнику предприятия, но тем не менее раз она представилась Машей, значит, ей удобнее, чтобы её так называли, я это осознаю, но это ничего не даёт мне. Следовательно, проблема по уровню ниже сознательного, и никакие убеждения, уговоры здесь мне не помогут. А этот барьер очень сильно мешает мне в работе. И не пишите мне - мол, не понимаю, чего ты комплексуешь - знаю, я один понимаю себя здесь, а что кто-то не понимает - что мне с этого. Просто подойти и сказать "Маша" - не могу, не получается. Советы "забить на всё" не принимаются - ПРОБОВАЛ. Ситуация серьёзная, мне реально нужна помощь. ЧТО ДЕЛАТЬ?

Сообщение отредактировал motoprogger - 4.12.2007, 11:35

[SKINED]

Ну переступи себя и поговори с нею на эту тему. Это самый простой вариант, больше я не знаю. Поверь, после разговора поймёшь, на сколько тебе стало легче Тем более, если она сама предсатвилась просто Машей. Смотри как она относится к тебе, а то глядишь и роман служебный буит! )))

Сомневаюсь что советы изучению психологии и разных других книжек будут полезны.

PS И вообще, что-то закрались у меня предположения, что она тебе нравится! Может в этом проблема? Или я не прав (ну там страшная допустим, как семь смертных грехов)!

[Osta]

ЧТО ДЕЛАТЬ?

психотерапевт ~ 50$= нет проблем
"Машуня :-) Добрый день! Поработаем сегодня на славу?"

[Valeo]

motoprogger,
Реально к руководству надо обращаться по имени отчеству. Проверено лично и многократно.
Скажешь ей "здрасьте Мария Петровна" Если промолчит - ну так и обращайся. А скажет "Да зови меня Маша" так и звать будешь. Но в целом складывается действительно впечатление, что проблема твоя

что она тебе нравится!

[Tails]

Может быть, "Мария" и обращение на "Вы"? И не слишком официально, и не слишком фамильярно...

[motoprogger]

Ну переступи себя и поговори с нею на эту тему. Это самый простой вариант, больше я не знаю. Поверь, после разговора поймёшь, на сколько тебе стало легче Тем более, если она сама предсатвилась просто Машей. Смотри как она относится к тебе, а то глядишь и роман служебный буит! )))

Ещё в четверг у неё никого в подчинении не было... да не думаю, что она уже мнит себя каким-то высоким прям начальством.

PS И вообще, что-то закрались у меня предположения, что она тебе нравится! Может в этом проблема? Или я не прав (ну там страшная допустим, как семь смертных грехов)!

Нее, внешне она так, симпатичная.. но не то, чтобы выделялась из основной массы в ту или иную сторону. И вообще, это другая тема - О девушках
А переступить себя - вот это я и хочу сделать, но не могу... не получается, и всё. Кто если подскажет что, реально помогающее - буду искренне благодарен.

психотерапевт ~ 50$= нет проблем

Ну... В месяц я где-то столько и буду получать (как говорит наш препод по матанализу, "зарплата эпсилон"

Число A называется пределом последовательности {X[n]}, если для любого эпсилон>0 существует такое N>1, что для всех n>N |{X[n]}-A|<эпсион, где эпсилон - сколь угодно малое положительное число

Ну, вообще препод весёлый

"Машуня :-) Добрый день! Поработаем сегодня на славу?"

"На какого это Славу?( А как же я?( :crying:"

Но в целом складывается действительно впечатление, что проблема твоя

Я так считаю изначально. Ну не её же и не генерального директора!

Может быть, "Мария" и обращение на "Вы"? И не слишком официально, и не слишком фамильярно...

Считаю это программой-минимум, в чём надо перешагнуть через этот барьер.

[Simple-5]

Ну попробуй зови её Маней! Если уж совсем не в моготу, то пойди погуляй с ней, чтобы наладить дружеский контакт

Добавлено позже (20.11.2007, 16:39):
Вообще я понял, все контакты налаживаются, и важные решения принимаются в куриле!

[motoprogger]

Simple-5,

пойди погуляй с ней, чтобы наладить дружеский контакт

Замахнулся! Только с начальниками, да ещё и на 8 лет старше, я не гулял!

[Simple-5]

Да ладно, начальница в нерабочее время тоже женщина!

[motoprogger]

Да, но возрастной барьер тем не менее остаётся

[Simple-5]

А ты глаза закрой, и представь, что это маленькая девочка!

[motoprogger]

Не такое у меня воображение, да и она не поймёт, почему я с ней с закрытыми глазами разговариваю... подозревать в чём начнёт

[Simple-5]

Тогда очки с большими линзами! Ничего видеть не будешь, и глаза закрывать не надо!

[Star_cas]

Обрашение на ВЫ - допустим Мария Петровна - может её как-то смутить отому как молодую девушку называют по имени и отчеству- она может понять что ты её считаешь старухой..... с другой стороны вы ещё не достаточно заномы чтобы ты её называл по имени и тем более на ТЫ..... хотя можешь просто называть её "Мария" - мне кажеьбся это самый оптимальный вариант....


ЗЫ как вариант называй её Машка, Машулька, Манька, Маша, Машеччка и т.п....

Сообщение отредактировал Star_cas - 20.11.2007, 17:16

[MadRay]

Реально к руководству надо обращаться по имени отчеству. Проверено лично и многократно.

Проще разрешить некоторые типы проблем с начальством посредством беседы в дружеском тоне. Тем более, если начальница - молодая девушка.

Скажешь ей "здрасьте Мария Петровна" Если промолчит - ну так и обращайся. А скажет "Да зови меня Маша" так и звать будешь.

Неплохой, но опасный вариант. Шанс ответной фразы... хм... не 100% ,)

motoprogger
Для начала окончательно разберитесь в вашем отношении к ней. А уже исходя из этого решения надо строить дальнейшую "игру". Т.к. для нее руководящая должность в новинку, то, при грамотном подходе и сноровке, можно в дальнейшем использовать ее в своих интересах (протолкнуть идею, получить какие-либо поблажки и т.п.). Не спорю, манипулирование, но оно в данном случае будет оправдано. К тому же, из курса какой-то "дряни" - не мы манипулируем людьми, а люди позволяют нам ими манипулировать ,) .

Самый очевидный, но не самый простой вариант - разделять дружеские и деловые беседы. Хотя бы "гримасой" на лице и тоном. А по прошествию времени вообще перейти к управлению ходом беседы с начальницей.

Если совсем тяжело, то выход один - упомянутый выше "дедовский" способ. "Мария, сделайте, пожалуйста..." Но по личному опыту не советую. Куда проще и в дальнейшем выгоднее с молодыми начальницами поддерживать "смешанные" отношения.

[motoprogger]

MadRay,
Вот открыть бы для себя этот путь тоже считаю оптимально.
Чуть больше года назад я проходил практику на этом же предприятии как школьник, мой наставник представилась мне (или её представили, не помню) Людмила Александровна - и проблем нет, мы с ней легко нашли общий язык и до сих пор поддерживаем довольно близкие отношения. (В психологическом плане близкие, а то кто о чём подумал )
Подскажите мне, как мне перегнуть себя, чтобы я смог так же найти общий язык и с Машей?

[ApxuBatop]

Я так с начальством (муж и жена, ~30 лет) по полному имени обращаюсь, без отчества, и все ок. =)

[MadRay]

Подскажите мне, как мне перегнуть себя, чтобы я смог так же найти общий язык и с Машей?

Перегибать себя не надо. Если у вас в вашем достаточно юном возрасте сформировались определенные жизненные принципы, то ломать их не стоит. Начиная с этого возраста уже надо их корректировать, подстраивая под текущие реалии. А не ломать при первом же удобном случае.

В целом, проблема имеет два ключевых момента:

1. Разница в возрасте.
Тут надо всегда учитывать один момент - различие физического и психологического возрастов. Разницу в ваших психологических возрастах осознаете позже, после более плотного общения.
---
Вне зависимости от этой разницы, у вас уже есть общие интересы - все мы люди. И никто вам не запретит общаться на "перекурах" на эти темы. Как начала для товарищеских отношений этого будет достаточно.

2. Начальник <-> подчинненый.
Стандартная ситуация. Кто-то кем-то управляет. Точнее думает, что управляет ,)
---
Перекуры перекурами, а работать надо. Ибо заставят
Предполагаю, что общение будет происходить по пришествию начальницы к вам (отдел\лично, не суть). Тут надо в кратчайшие сроки научиться определять ее настроение и, по возможности, цель прихода. А уже в зависимости от этих факторов надо выбирать в каком русле проводить беседу: чисто деловом, деловом, но с элементами дружеской беседы, чисто дружеском. Понятно, что если она пришла отчитывать вас за проваленный деадлайн, то не отшутишься. А если возник какой-то текущий вопрос, то тут уже можно и шутку отпустить... и покривляться в рамках дозволенного

Еще один момент. Коллектив. Точнее негласные правила общения в нем. Была на моей памяти контора, где отдел весь рабочий день тупо сидел уставившись каждый в свой монитор. Гробовая тишина в комнате. Страшное и давящее зрелище. Или полная противоположность - открытый, дружественный коллектив. Вам просто надо будет влиться в этот коллектив. А там уже все само потечет. Если "косяков" не будет ,)

[motoprogger]

Дело в том, что мы с ней постояно в одном кабинете, а обращаться к ней приходится раз в день минимум за разными производственными вещами. Влиться в коллектив для меня совсем не дело одного дня, тем более что я в этом коллективе 12 часов в неделю. Это очень долго, зато всегда результативно.
Найти тему и повод для разговора на перерыве - это то, чем я в фоновом режиме и занимаюсь. Пока результатов нет.

[Simple-5]

Ну существую стандарные клише, с которых обычно и начинают веси светские беседы. ("Как вам сегодня погода?", "не правдали наш начальник полная жопа?" и т.д.) Можно подойти к ней с предложением расставить мебель по фен-шуй, узнать чем она увлекается, а потом спросить её, не знает ли она какая конина пришла четверой в прошлую субботу в Минске... Ну думаю мысль ясна...

[motoprogger]

Simple-5,
Без повода заговорить о чём бы то ни было с человеком, не входящим в круг достаточно близким мне, я не могу. На любой ответ потеряюсь - "а что говорить дальше". Если только мне не так реально интересна тема разговора.

[Simple-5]

Так задавай вопросы, на которые она сама будет развернуто отвечать, Мне моя начальница как-то полчаса рассказывала, как она покупала босоножки, после того как я ей сказал, что они ей идут.

[motoprogger]

Simple-5,
надо уметь

[Valeo]

Без повода заговорить о чём бы то ни было с человеком, не входящим в круг достаточно близким мне, я не могу. На любой ответ потеряюсь

ээ.... дорогой. Это не проблема с конкретным человеком (с начальницей). Это можно сказать комплекс. Я страдал тем же самым вобщем то. Всегда было ужасно сложно находить общий язык с новыми людьми, зато когда в коллектив "вольешься", потом крайне сложно "вылиться". Я с подобным не боролся. Это прошло само, ну не само, а из за частых перемещений по работе, все выше и чем выше тем больше общения, тем меньше эта проблема.

обращаться к ней приходится раз в день минимум

ну так а как ты к ней обращаешься?
Может стоит обращаться так как и другие? Как к ней обращаются сотрудники старше или младше ее?

[SKINED]

Страдал и я когдато таким комплексом, понимая в глубине души, что бред всё это и мне это доставляет одни неудобства! Переступив несколько раз через себя, я давно уже не стесняюсь находить общий язык с людьми.

Летом устроился на работу в РЖД... попервой не понимал, почему чел, с которым мы сидим в одном кабинете (типа шефствовал надо мной), воспринимает меня не пойми за кого и командует как хочет, хотя сам ВСЕГО НА 8 ЛЕТ СТАРШЕ меня. Я терпел, пытался завести общий язык на перекурах... надоело!!! Я начал наглеть, стал меньше обращать внимания на него и больше общаться с девушками с соседнего кабинета и начальством, выпивать в коллективе. Его это злило, наезжал, мол я ничего не делаю, на что я ему говорил, что не инженерное дело шнягу поять, которую я ущё в первом классе проходил, ну и выбирал себе конечно работу поинтереснее. Плюс к тому у меня гораздо более высокая квалификация в радиоэлектронике, цифровом оборудовании и программировании. Итог: Я всё реже сижу в кабинете, теперь занимаюсь наладкой и установкой нового оборудования, помогаю программистам, разрабатывающим новые софтины для управления всеми этими железяками; начальство стало меня уважать, общяюсь неформально за сигареткой или пивом после работы с некоторыми вышестоящими чинами, конечно когда их много и в рабочее время, всётаки фамильярничаю ибо разница в возрасте уже очень велика. А тот парень, который отработал уже лет 7, так и паяет предохранители и другую простенькую бесконтактную аппаратуру. И общяется он теперь со мной гораздо более уважительно, без хамства, даже наоборот, пытается сам подружиться чтоли! Вот так я и заслужил почётное право называть многих на работе просто по имени, возможность лёкого общения на перекурах, с юмором, матерком и тд и тп. Конечно на этом моя работа не окончена, буду продолжать "вливаться" так сказать.

PS Я ещё раз настоятельно советую автору поговорить откровенно на тему его проблемы с начальницей! Будет легче тебе и она опыт будут иметь, как себя вести в следующий раз с подчинёнными, дабы не создавать раскола и непоняток в коллективе! Видно у неё ещё у самой ветер в голове до конца не вылетел.

Сообщение отредактировал SKINED - 20.11.2007, 22:40

[MadRay]

motoprogger,
Valeo правильно отметил, ваша начальница - девушка, а их развести на долгий монолог не так уж и сложно ,)

PS Я ещё раз настоятельно советую автору поговорить откровенно на тему его проблемы с начальницей!

И чего он добьется этим разговором? Все же думаю, возникла не такая сложная ситуация, чтобы начинать выяснять отношения (а иначе назвать это не могу).

[SKINED]

И чего он добьется этим разговором? Все же думаю, возникла не такая сложная ситуация, чтобы начинать выяснять отношения (а иначе назвать это не могу).

А что сложного в том, чтобы просто подойти и спросить, как к ней обращаться? Если она адекватная, данный вопрос ничем её не смутит и автору станет легче. Думаю бользы будет больше, чем просто подходя к ней каждый раз пытаться мычать что-то среднее между "ТЫ" и "ВЫ"!

PS Почему молодёжь такая "трудная" стала???

Сообщение отредактировал SKINED - 21.11.2007, 15:20

[motoprogger]

ээ.... дорогой. Это не проблема с конкретным человеком (с начальницей). Это можно сказать комплекс.

Это не только комплекс. Это элементарное отсутствие жизненного опыта, в первую очередь опыта общения. Я можно сказать только 4-5 лет назад осознанно жить начал.

ну так а как ты к ней обращаешься?

А просто у неё боковое зрение очень хорошее

PS Я ещё раз настоятельно советую автору поговорить откровенно на тему его проблемы с начальницей! Будет легче тебе и она опыт будут иметь, как себя вести в следующий раз с подчинёнными, дабы не создавать раскола и непоняток в коллективе!

Этот вариант я оставляю как последний, но наверняка действенный. Скорее всего, она поймёт, чем создала проблему, и мы решим её по-хорошему.

Видно у неё ещё у самой ветер в голове до конца не вылетел.

Возможно

ваша начальница - девушка, а их развести на долгий монолог не так уж и сложно

Если получится вообще начать разговор - дальше, думаю, не проблема найти как... но чтобы сразу - надо уметь, всё равно.

Все же думаю, возникла не такая сложная ситуация, чтобы начинать выяснять отношения (а иначе назвать это не могу)

А я вот не считаю это выяснением отношений. Если бы мы с ней друг другу начали говорить, что кто-то из нас (вероятно, оба ;-) ) неправ, это было бы выяснение отношений. А так - ситуация предконфликтная, напряжённая и осознаваемая, видимо, пока только мной. Поводом для конфликта может стать любое моё к ней обращение, что резко усложняет проблему. Хочется разрядить эту ситуацию раньше.

А что сложного в том, чтобы просто подойти и спросить, как к ней обращаться?

Опять же, необходимость обратиться к ней, чтобы задать этот вопрос. Замкнутый круг. А в рабочее время обсуждать такие вещи на глазах у коллектива... не знаю, опасно кажется... знать бы чем.

[WERTYLI]

[F1!]

что значит F1?

[Tails]

А что сложного в том, чтобы просто подойти и спросить, как к ней обращаться? Если она адекватная, данный вопрос ничем её не смутит

Мне почему-то кажется, маловероятным вариант ответа "Зови меня Мария Александровна" (или какое там у нее отчество)

что значит F1?

Нажми - узнаешь (А вообще, нашел что спрашивать))

[MadRay]

А что сложного в том, чтобы просто подойти и спросить, как к ней обращаться? Если она адекватная, данный вопрос ничем её не смутит и автору станет легче. Думаю бользы будет больше, чем просто подходя к ней каждый раз пытаться мычать что-то среднее между "ТЫ" и "ВЫ"!

Вы не улавливаете сути вашего же замечания.
Вы предлагаете узнать у нее как ЕМУ ее НАЗЫВАТЬ. Т.е. она любым своим ответом по данному вопросу УКАЖЕТ герою этой темы что ему ДЕЛАТЬ (в данном случае, говорить, но не суть). Т.е. она примет решение за него.
Наглость и прямота в данном случае сыграют на руку больше. Если она будет явно против обращения к ней по имени - она это выскажет.

Так же немаловажный момент, который, похоже, упустили в этой теме. Она - молодая девушка. И не стоит ее старить, обращаясь к ней как к Марии Ивановне.

Если получится вообще начать разговор - дальше, думаю, не проблема найти как... но чтобы сразу - надо уметь, всё равно. smile.gif

Понятное дело, что сразу не получится. Девушке к вам, простите, надо привыкнуть. Вспомните хотя бы этапы вашего общения с вашей же девушкой - первые шаги все те же самые ,) Если только вы сразу ей в любви признаваться не начали

А я вот не считаю это выяснением отношений.

Беседа сведется к выяснению как вам ее называть. Я не могу это назвать иначе как выяснение отношений, хоть и в самой примитивной и мирной форме.

[motoprogger]

Геннадьевна мне тоже кажется маловероятным.
Но чего я хочу - это "разблокировать" в себе возможность звать её хоть Марией Геннадьевной, хоть Марией, хоть Машей, хоть Машкой, хоть Маришкой, хоть ещё как чтобы это решал только разум, только сознание.

Добавлено позже (22.11.2007, 1:17):

Если она будет явно против обращения к ней по имени - она это выскажет.

Ну тогда она вообще странный человек: сама по имени, причём краткому представилась

Девушке к вам, простите, надо привыкнуть.

Сама она начала несколько личных разговоров о мелочах наподобие "откуда такой блокнотик?", дальше я себя чувствовал свободно в разговоре.

[Tails]

Наглость и прямота в данном случае сыграют на руку больше.

А что можеть быть прямее прямого вопроса "Как называть"?

[motoprogger]

Tails, появляется ветвление в зависимости от того, как называть прикажет

[SKINED]

Вы не улавливаете сути вашего же замечания.

Я прекрасно понимаю о чём речь. Но тут диагноз сложный. Пусть он хоть так успокоится, спросив её. А такие дебри как "наглость", "управлять другим" и тд, это уж не каждому дано к сожалению! Хотя как знать... когда-то и я был робким!

[MadRay]

А что можеть быть прямее прямого вопроса "Как называть"?

Это уже называется дипломатией

это уж не каждому дано к сожалению! Хотя как знать... когда-то и я был робким!

Все приходит с опытом. И я бы на месте героя темы начинал учиться уже на на этой ситуации

[бабуний]

Отчество своего начальника я узнал только года через 2, после того как устроился на работу. Его все называют на ТЫ, он вроде как не против.Да и моя с ним разница в возрасте не позволяеи мне называть его на ВЫ(ему не то 25, не то 26 лет). Курсе на втром инстутута ин.яз у нас вела девушка, как выяснилось потом она была года на 2 старше меня, но тут уже приходилось называть её на ВЫ, потому что называть препода на ТЫ уже извращение.

[motoprogger]

Все приходит с опытом. И я бы на месте героя темы начинал учиться уже на на этой ситуации

Вот я и пытаюсь начать учиться уже на этой ситуации, в первую очередь на чужих ошибках.

Да и моя с ним разница в возрасте не позволяеи мне называть его на ВЫ(ему не то 25, не то 26 лет)

А тебе тогда сколько было?

[бабуний]

Мне было 22, ему 24. Да его абсолютно все на ТЫ называют.

[Каплан]

Ну если она не против и ничего тебе не говорит, то называй ее Маша... и старайся с ней больше разговаривать.. тем более если вы в одном кабинете...

Личный пример.
Есть у нас на одной кафедре ординатор... Ну все ее четко называли Анна Николаевна, впрочем как я и...но потом я стал отвисать на кафедре чаще (то кружок научный, то олимпиада) и когда рядом никого не было из преподов то само собой я обращался к ней просто Аня.. Так что оставь все свои барьеры в стороне и называй ее так удобно вам обоим...

Если уж совсем стремно, то повернись к ней и скажи...-
"Так мол и так, у меня проблема... Я не знаю как к тебе обращаться на ты или на вы... Причем не знаю потому что у меня как бы принцип к людям постарше на ВЫ, но при знакомстве прозвучало просто Маша..."
а уж она сама ответит вес что надо.. и никаких проблем...