Мега-акум для наших телефонов, сделаем сами Поделиться Опции

[motoprogger]

В магазине радиоделалей видел аккумуляторный элемент Li-Ion, прямоугольный, на глаз - по размеру как наши моторовские акумы на C380/C650. Напряжение 3,7 Вольта, ёмкость 2700 mAh. Я уже вынул аккумуляторный элемент из одной из своих батарей, хочу подключить туда этот элемент, упаковать и перепрограммировать её EEPROM так, чтобы телефон корректно её заряжал.
Пока я не купил элемент, кто что думает - стоящая идея?

Добавлено позже (5.12.2007, 1:12):
P. S. кто знает, какой тип EEPROM стоит в фирменных акумах - прошу сообщить, и неплохо бы прямую ссылку на datasheet (с указанием размера)

[Joke®]

точно незнаю, но кажется EEPROM может RadioComm снять.
Идея стоящая

[motoprogger]

Правда, надо ещё зайти в магазин и примерить этот элемент а то вдруг не влезет( наверное, на выходных, о рузультатах примерки отпишусь

[BiLaZ]

Смотри поосторожней, а то с батареей игры плохи, Корейцы дохнут как мухи от того что батареи взрываються!! в новостях видел недавно!

[dhn66]

Добавлено позже (5.12.2007, 1:12):
P. S. кто знает, какой тип EEPROM стоит в фирменных акумах - прошу сообщить, и неплохо бы прямую ссылку на datasheet (с указанием размера)

где ты там eeprom нашел ? там стоит микросхема защиты от кз и перенапряжения ////

во истину горе от ума
вот привычка всё решать софтовыми методами )))

выкидываешь старый элемент на его место к плате защиты цепляешь с соблюдением полярности свой супер пупер элемент вот и вся доработка .. играться с токами заряда не советую.. влегкую можно получить этакую мини хиросиму))
подробно о возможных последствиях здесь

Сообщение отредактировал dhn66 - 5.12.2007, 13:52

[motoprogger]

dhn66,
В акуме на плате есть мощный полевой транзистор - для защиты от перезаряда и переразряда и микросхема с 6 контактами - eeprom, подключенный по однопроводной двунаправленной линии. По нему телефон определяет, что за акум подключен (NiMH/Li-Ion), до скольки его нужно заряжать и до скольки разряжать, и какой ему нужен зарядный ток. (Аккумулятору большей ёмкости - явно больший).
Попробуй заклеить третий контакт на батарее - телефон будет спокойно работать, но не ьудет заряжаться, ибо не знает как.

[dhn66]

dhn66,
. По нему телефон определяет, что за акум подключен (NiMH/Li-Ion), до скольки его нужно заряжать и до скольки ....

разбери любой аккум никель метал гидрид и наиди там свой еепром ну что ? а нету ...... )))
вот упертый то .... я тоже ! время нас рассудит спорить не будем на этом все ...

ps .. телефон управляет током заряда а не аккум руководит телефоном ..единственное что нужно для того что бы начался заряд это эталонное напряжение или сопротивление --это у разных производителей варьируеться -- на выводе batt id (по которому телефон опознает батарею и тип )
расжевывать как опознает тело батарею и откуда снимаеться эталон я не буду но поверь именно здесь ооочень примитивным образом .. - простой делитель ..
pps в данном случае в аккуме мозгов нет .ну скажем доступных для перепрограммирования . .. а вот выбором пассивных элементов вполне конечно можно изменить пороги срабатывания но к чему если как выше описано в конечном итоге всем руководит телефонпример микросхемы применяемой в схемах защиты аккумов для сотовых

Сообщение отредактировал dhn66 - 5.12.2007, 17:28

[volume_84]

motoprogger,
стоит попробовать.. кста. может для v6 пойдет?

[motoprogger]

dhn66,
Всё, что ты описал, я своими глазами видел в Motorola T191, и нисколько в этом не сомневался

ps .. телефон управляет током заряда а не аккум руководит телефоном

Телефон РЕГУЛИРУЕТ ток заряда, устанавливает его таким, какой он должен быть. А информацию о том, какой ток заряда должен быть, телефон читает из еепрома батареи.

единственное что нужно для того что бы начался заряд это эталонное напряжение или сопротивление --это у разных производителей варьируеться -- на выводе batt id (по которому телефон опознает батарею и тип )

Да, я даже скажу как на Motorola T191 должно быть - там к "плюсу" первого Ni-MH элемента подключен резистор 47 Ом, так что получается источник 1,2 В 47 Ом. Иначе он каждую минуту сообщает: "Не годится батарея".

разбери любой аккум никель метал гидрид и наиди там свой еепром

Вот найди сначала любой NiMH акум для C380/C650, тогда и поговорим и не надо говорить, что таких нет - у проектной документации на моторолу C380 они точно есть, и прошивки поддерживают заряд Ni-MH батарей.
Но у NiMH и LiIon совершенно разные рабочие диапазоны напряжения, грубо - 3,3 - 3,7 для NiMH и 3,6 - 4,2 для LiIon. Эти пороги тоже обязательно должны быть прописаны, чтобы тел вовремя отключал зарядку и чтобы вовремя отключался сам во избежание переразряда (ему самому, как показал эксперимент, 2,7 Вольта без проблем хватает). А где их прописать, как не в памяти, хранимой на батарее? Li-Ion тоже бывают на нижнее 3,7 Вольта, между прочим, и телефон должен знать это про батарею. И мой элемент тоже принадлежит к их числу.

кста. может для v6 пойдет?

Там какие габариты акума? Измерю, посмотрю. Желательно - габариты аккумуляторного элемента внутри. (Если его без крови извлечь не получится, не получится и поставить новый... да и боюсь, что он толще будет

[4X-Oxygen]

Смотри поосторожней, а то с батареей игры плохи, Корейцы дохнут как мухи от того что батареи взрываються!! в новостях видел недавно!

Я сегодня откусил кусачками уголок аккума, он начал искрить и быстро нагреваться, я его хотел в окно выкинуть, а оно оказалось закрыто, ели как открыл, выкинул, руки потом полчаса дрожали

[motoprogger]

4X-Oxygen,

Я сегодня откусил кусачками уголок аккума

А зачем ты это сделал или как так получилось? Я тебе скажу, что произошло: ты повредил сепаратор, отделяющий положительный электрод акума от отрицательного. (Электроды у Li-Ion акумов представляют собой нечто вроде прессованного порошка, отрицательный очень близко расположен к положительному, отделены они то ли пластмассой, то ли чем). Результат - короткое замыкание.
Перегрев акума способен привести к такому же результату, вдобавок аккумулятор герметичный, а нагрев за счёт теплового расширения электролита приводит ко повышению давления. Столь же опасны заряд слишком большим током или перезаряд, к тому же в этом случае в акуме образуется металлический литий - кто химию учил, понимает, что это такое

[4X-Oxygen]

4X-Oxygen,
А зачем ты это сделал или как так получилось?

Он уже старый был (три года), заряд плохо держал и после очередного выключения телефона во время разговора, аккумулятор втретился со стеной, пластмассовая оболочка разбилась и вместе с чипом оторвалась от самого аккумулятора (наклейку на тот момент я уже оторвал ), потом мне стало скучно и мне в голову пришла гениальная идея разрезать аккум, ну а дальше ты уже знаешь
Теперь приходится с Siemens'ом A52 ходить пока новый аккумулятор не куплю

[BiLaZ]

Эх, мужыки

посмотрите к чему приводит взрыв батареи
http://www.mobilsens.tavr.biz/modules.php?...cle&sid=291

http://www.rambler.ru/news/science/mobile/11723192.html

так что думайте перед тем как что то замкнуть, или сделать!

Слава Богу что про моторолу такой ГНОЙ ещё не разошолся!!!

Сообщение отредактировал BiLaZ - 6.12.2007, 14:11

[motoprogger]

BiLaZ,
Я раз по неосторожности замкнул акум Li-Ion (чисто элемент, без защиты) минут на 40, благо разряженный был... ничего, зарядил - с полгода где-то ещё работал.
Потом я по невнимательности его зарядил где-то до 5 - 5,5 Вольт (!) - после 2 циклов перестал разряжаться больше чем на треть от максимума, внутреннее сопротивление резко возросло. Но акум остался цел.
А вот вскрывать точно не стоит!

[BiLaZ]

motoprogger, канечно ето не про моторолу но я расскажу какая история у меня была.
Было мне где то 10 лет, отец купил радиотелефон DECT работал он на двух акумуляторах типа АА ( кадмиевых ). И вообщем я еще не привык к тому что нужно телефон ложыть на подзарядку, в итоге акумуляторы сели, а я по дурости (подумал что батарейки ) побил их молотком ( кто то рассказывал что если их помять то они ещё послужат малёха! Ну я их побил молотком, засунул в телефон, УРА, работает! Пришол отец, поставил на подзарядку, и потом у меня была синяя жопа
сначала акумуляторы потекли а патом загорелся телефон .
Вот этот случай мне до этих пор вспоминает отец

[Vilko]

dhn66,
ты вскрывал хоть один Li-Ion аккум? сомневаюсь.
а я точно вскрывал, от V600. и видел там классический eeprom.
далее, у меня есть ф-ция чтения из аккума этого eeprom, вычитываются 128 байт. среди которых легко читаем производителя аккума и серийник. считываемые серийники меняются при смене аккума. достаточно убедительно? )

[dhn66]

даташит на этот еепром в студию....
так прямо на нем и написано "классический еепром" ?
там в предыущем моем посте есть ссылочка .. на pdf тоже полезно посмотреть..
разговор шел изначально об 350-650 моторах и их аккумах .. на триплеты и etc немного другие они..
в споре как известно рождаеться истина .. ты меня заинтересовал полезу ка в сервис маны ..
зы..разбирал и не один ))


добавлено почти убедили !!! да есть там вроде шина цифры .. однако сюрприз от моторолы .если она реально задействована .. на младших моделях этакого маразма не наблюдалось .. однако то что там установлено классикой еепром не назовешь ..

Сообщение отредактировал dhn66 - 6.12.2007, 18:03

[Vilko]

dhn66,
увы, даташит не предъявлю. как-то не записывал модель. но помню что мануал по номеру микрухи гугль выдал сходу...
могу "в студию" процедуры чтения его телефоном. )
...
хотя если напряч память - можно и даташит.



Сообщение отредактировал Vilko - 6.12.2007, 18:18

[MOTOROKR E398]

motoprogger, фото аккума ф студию! Так же интересны размеры и цена
Пользователю запрещено создавать сообщения

[dhn66]

маркировка микросхемы в плате оригинале от аккума с650

7900
HAD
W46B
надо бы даташит .. тогда будет окончательно уяснен вопрос..

ps не к спору уже а в качестве диалога.. функция в прошивке может и есть но вот реально задействована или нет вопрос ..
pps микруха может быть не еепром а чипом идентификатором сделанным на заказ для моторолы ..
принцип работы впрочем тот же ..


Добавлено позже (6.12.2007, 21:33):

...
хотя если напряч память - можно и даташит.

read only eprom
грубо говоря все таки чип идентификатор ... если действительно там она установлена ..

для информации

Шестиногая м/с это типа NCP802, MC33349 подробно о ней было написано в Радио 8,2004 с.49 "Микросхемы для защиты литеевых аккумуляторов", она следит за перезарядом/разрядом и управляет ключами.
На плате может стоять еще одна м/с - термодатчик.
Некоторые телефоны не включишь от внешнего БП пока не сунешь резистор на 3й контакт

[motoprogger]

motoprogger, фото аккума ф студию! Так же интересны размеры и цена

Фото - ну очень вряд ли. Тип и наверняка даташит смогу дать в субботу-воскресенье. Тогда же - измеренную его геометрию.
Цена - не помню, вроде меньше 500 руб кажется, между 200 и 300 даже.

функция в прошивке может и есть но вот реально задействована или нет вопрос ..

Она задействована, и по крайней мере не только читает серийный номер и производителя... даташит почитал - это add-only memory, типа наших советских ППЗУ, только миниатюрная и с двухпроводным интерфейсом.

[Vilko]

если действительно там она установлена

уж поверь. установлена и функция задействована) телефон не примет батарею если из ее чипа не читается "COPR" или "MOTOROLA E.P CHARGE ONLY" строки.
я делаю чарджер-драйвер для дуала сейчас и достаточно подробно весь механизм там раскопал.

Сообщение отредактировал Vilko - 6.12.2007, 18:37

[motoprogger]

dhn66,
Попробуй на C350 заклеить информационный контакт батареи - он заряжать не будет, ибо не знает как. Даже не будет пытаться.

[dhn66]

уж поверь. установлена и функция задействована) телефон не примет батарею если из ее чипа не читается "COPR" или "MOTOROLA E.P CHARGE ONLY" строки.
я делаю чарджер-драйвер для дуала сейчас и достаточно подробно весь механизм там раскопал.

ok! очень интересно .. это несколько меняет (скорее дополняет) мой взгляд на распространненые неисправности "invalid battery" и "зарядка невозможна"
мдаа .. защитились тогда получаеться не только железно но и софтово ..

dhn66,
Попробуй на C350 заклеить информационный контакт батареи - он заряжать не будет, ибо не знает как. Даже не будет пытаться.

да это давно уже знаю ... и даже немного более )) без задействованного batt id вывода ток потребления телефона резко возрастает ..

Сообщение отредактировал dhn66 - 6.12.2007, 19:19

[Vilko]

кстати память батарейки можно читать в радиокомме
RQ команда, аргумент вроде 2
ну и кол-во байт там указать...

[motoprogger]

02 - Smart Battery Data... только вот куда вводить количество байт - не нашёл читает 129 байт.
Только это больше похоже на какие-то внутренние таблицы телефона, а не на данные батареи. От смены батареи не меняется, но меняется от смены телефона.
Буду ковырять чтение данных батареи, будем через флеш-режим сливать.

Однако, плохо же у меня с памятью и глазомером... акум стоит почти 300 руб, ёмкость 1800 mAh (а не 2700), но главное - размер. Он оказался в полтора раза шире моторовского элемента! я даже не стал фотографировать, измерять элемент или записывать тип.

Все равно че-нить придумаем..

Русский человек с помощью мата и пластыря может сделать всё что угодно © Михаил Задорнов. Вообще можно примотать элемент изолентой к задней арышке, а к контроллеру подключить тонкими проводами такой длины, чтобы можно было снять заднюю крышку, а потом - рамку с контроллером. Но имхо неудобно будет.


Вот в аське тогда точно неудобно сидеть будет. Тогда лучше длинным проводом подрубить внешний акум, не ограничивая себя в размерах. У меня был опыт такого пользования моторолой T191.
в случае с T191 меня не было такой возможности - литий-ионный акум от C350L и самопальная схема идентификации были припаяны к контактам.
К тому же литий-ионным акумам очень вредит хранение в разряженном виде.

[Moto RolleR]

Заряжал аккум от с350 на прямую, от советского зарядника... Через минут 15 случился Большой БУМ 0_0 Последствия: Обгоревший местами ковер, капли электролита в радиусе 2м, перепуганные кошки и обожженые кипятком и пельменями ноги (в это время снимал с плиты) ))гг Пользуйтесь только оригинальными зарядными устройствами!

[motoprogger]

Заряжал аккум от с350 на прямую, от советского зарядника...

В смысле подеключил выход зарядного устройства прямо к акуму? Что за акум (фирменный, нет)? Что за зарядное, что на нём написано?