Эволюция, верите ли вы в нее? Поделиться Опции

[Master866]

Стало интересно

Если "нет", желательно рассказать о своих взгдядах

[ApxuBatop]

Верю в эволюцию.

[FUCKIN Princess]

я и верю и не верю,просто с одной стороны я не могу представить как это человек произошел от какой то там обезьяны,ну там далье я уже не помню что от чего произошло,хотя практичекси теорию Дарвина можно легко опровергнуть,но в то же время я не могу поверить в легенду сотворения человека Богом,как можно было с пыли слепить фигуру,а потом вдохнуть в неё жизнь,сам факт,что с пыли,уже заставляет задуматься хорошенько

[Valeo]

Master866,
Дааа вопросец ты задал.
В целом согласен с мнением принцессы. Хотя как теорию Дарвина опровергнуть не знаю.
Я вообще больше верю в инопланетное происхождение человека.

[=BazOOka=]

Частично верю.

[FUCKIN Princess]

Master866,
Я вообще больше верю в инопланетное происхождение человека.

я инопланетное это какое?????

Ну, что наших предков завезли на землю такие же как мы. Ты лучше расскажи как теорию Дарвина опровергнуть

Сообщение отредактировал Valeo - 31.1.2008, 14:37

[Tails]

Ну более-менее верю... Ничто не кажется в ней невозможным.

[rkdfb]

Верю. Уже на уроках так всё разжевали, что даже в другое поисхождение и не верится.

[Summe]

Верю в то, что мы произошли от обезьян. Оглянешься: вокруг ходит куча доказательств...
Пользователю запрещено создавать сообщения до17-12-2668 05:37:34

[$atyR]

нет, не верю и даже не задумывался и задумываться не буду...

[Summe]

$atyR, действительно, вредно...
Пользователю запрещено создавать сообщения до17-12-2668 05:37:34

[Ognemm]

Теория Дарвина на данный момент имеет наибольшее количество доказательств (ГОРАЗДО больше чем другие теории) и более обоснованная и логически выстроенная... Сомневаться нужно конечно во всем и не принимать ничего за абсолют, но трезвее теории на данный момент нет! Спорить тут просто глупо...

нет, не верю и даже не задумывался и задумываться не буду...

Некоторые люди как были, так и остались... ну, то есть не приобрели некоторые мозговые способности, так скажем...

[Summe]

Ognemm,
Ну я об этом уже говорил

Пользователю запрещено создавать сообщения до17-12-2668 05:37:34

[Chacha_Ivanov]

Человек произошел от микроба

[DDSH]

Скорее поверю в эволюцию, но есть подозрения, что человек (в частности разумный) появился несколько раньше официальной версии.

Тут на днях прочитал где-то (или в нете, или в желтой прессе - не помню) про еще одну "теорию". Как будто бы какая-то древняя обезьяна съела галюциногенное растение и под кайфом начала думать )))
На самом деле врядли когда-то человечество (на нашем веку уж точно) найдет истинную причину появления человека.

[Summe]

Как будто бы какая-то древняя обезьяна съела галюциногенное растение и под кайфом начала думать )))

Оказывается, человека сделал из обезьяны не труд, а наркотики
Пользователю запрещено создавать сообщения до17-12-2668 05:37:34

[sweet92]

DDSH,

Как будто бы какая-то древняя обезьяна съела галюциногенное растение и под кайфом начала думать )))

даже не знаю чё делать - ржать или удивлятся. Где ты это вычитал, тоже хочу ознакомиться

[c380гуру]

Это гопники и прочее быдлоу произошло от обезьян а мы не знаю от кого...

[DDSH]

sweet92,
в том-то и дело что не помню, но было интересно )

[r.o.m.a.N]

За обезьян! За инопланетян! За инопланетных мартышек!

[Ognemm]

Эволюция одно из самых удивительных явлений природы, она везде и всегда была. Это факт, тысячи раз доказанный наукой, но вот причастен ли к ней человек?.. Думаю, да... а ещё, мне кажется, что не стоит мнить себя посланниками или саженцами из космоса, если являешься чуть более продвинутый обезьянкой. Остатки древних цивилизаций - это ещё не доказетельство того, что это дело рук человека...

[Master866]

Хотите прочитать некоторые интересные факты о теории эволюции? Вот отличная книга, тем более что достаточно короткая - ссылка
Написана очень простым языком, ничего сложного там нет.

Ты лучше расскажи как теорию Дарвина опровергнуть

Очень простой пример - теория эволюции Дарвина противоречит Второму началу термодинамики (о том, что энтропия всегда возрастает). Только не надо говорить, что амеба более упорядочена и сложна нежели человек.


ЗЫ. Понравилась цитата из фильма "Груз 200" - "ну не верю я что после того как обезьяна взяла в руки палку, у нее появилось абстрактное мышление"

[mEASYn]

На то он и закон термодинамики а не эволюции

[Tails]

mEASYn, человек - часть термодинамической системы
Master866,

Насчет эволюции нужно пояснить - здесь также идет процесс суммарного увеличения энтропии, и, за счет этого, отдельные живые существа могут уменьшать свою энтропию. Конкретный механизм этого - это явление смерти. Живые существа отличаются между собой не только внешним видом, но и имеют разный уровень энтропии. Этот уровень энтропии(высчитывается по отношению к внешним условиям) в литературе называется УРОВНЕМ ПРИСПОСОБЛЕННОСТИ. В каждом поколении живых существ их большая часть погибает, не оставив потомков, и гибнут живые существа с большим уровнем энтропии(менее приспособленные), и, погибая, они изымают из популяции энтропию. В результате остаются живые существа с меньшим уровнем энтропии, и так получается эволюция. Получается, что с каждым новым поколением живых существ их энтропия понемного падает, растет совершенство внутренней организации.

все "математические" доказательства несуществования эволюции основаны на статистическом рассмотрении маленького "кусочка" природы, а это делать нельзя, статистические методы тут неприменимы. А чем больше масштаб - тем лучше работают термодинамические модели.

talk.univer.kharkov.ua

[GandjaFuzz]

люди произошли от инопланетян)) самое разумное объяснения..)) странно, что другие обезъяны остались обезъянами))))

существует теория, что мы - это дети инопланетян, они захотели создать тот мир, который они потеряли, погубили и т.д. Вообщем дать нам лучшую жизнь... ну и в этом роде.

[Master866]

В каждом поколении живых существ их большая часть погибает, не оставив потомков, и гибнут живые существа с большим уровнем энтропии(менее приспособленные), и, погибая, они изымают из популяции энтропию. В результате остаются живые существа с меньшим уровнем энтропии, и так получается эволюция. Получается, что с каждым новым поколением живых существ их энтропия понемного падает, растет совершенство внутренней организации.

Если я правильно понял, существа с большей энтропией (неприспособленные) погибают, изымая из мира свою большую энтропию и понемногу уменьшая ее общий уровень. Таким образом, энтропия всего мира потихоньку уменьшается, существа всего мира становятся более организованными.

Википедия:

Другая формулировка второго начала термодинамики основывается на понятии энтропии:

* «Энтропия изолированной системы не может уменьшаться» (закон неубывания энтропии).

Такая формулировка основывается на представлении об энтропии как о функции состояния системы, что также должно быть постулировано.

[Tails]

Master866, это теория. На практике изолированная система недостижима.

[Master866]

Tails,
Солнечная система - достаточно изолированная система? или астероиды и кометы которые пролетают иногда сквозь нее так сильно влияют на ход эволюции и соблюдения 2-го закона термодинамики?

[Tails]

Master866, а упавший 65 миллионов лет назад метеорит не повлиял на эволюцию?
Даже если и так, повышение энтропии на Солнца с лихвой компенсирует понижение энтропии на Земле. Или теперь Землю возьмем за замкнутую систему?

[AstaRoth]

Скорее поверю в эволюцию, но есть подозрения, что человек (в частности разумный) появился несколько раньше официальной версии.

Тут на днях прочитал где-то (или в нете, или в желтой прессе - не помню) про еще одну "теорию". Как будто бы какая-то древняя обезьяна съела галюциногенное растение и под кайфом начала думать )))
На самом деле врядли когда-то человечество (на нашем веку уж точно) найдет истинную причину появления человека.

Вот за это - ЗАЧЕТ. А вообще все же теория развития и деградации -весьма умна. Правы были древние египтяне-человек во время смерти проходит несколько кругов -если не прошел - возвращается на землю в виде собаки, гриба, бактерии - если прошел - переносится на солнце -а солнце питает силой все живое и тем самым смерть рождает жизнь...

[Master866]

Tails,
Нет, не компенсирует. То ничтожное количество хаоса, которое порождет Солнце излучая неструктурированную энергию, совсем не компенсирует хотя бы то количество информации, которое содержит в себе человек.
Пример:Человеческий геном состоит из 3 120 000 000 комплементарных пар, Каждая пара или аденин-тиминовая, или гуанин-цитозиновая, а также они могут быть направлены в одном из двух направлений, так что есть 4 возможных значения, или 2 бита. У человека в организме новорожденного около 2*10 в двенадцатой степени клеток. Поскольку в каждой клетке находится геном человека, суммарное количество информации, содержащееся только в ДНК (а это не учитывает нейроны, системы мышц и органов и многое другое) - 1.56^21 байт.
Если же посчитать вообще все системы человека, то количество осмысленной информации превысит эту цифру... даже не знаю насколько


P.S. Такие вычисления, если их расширить и грамотно оформить, тянут на отличную работу по естествознанию дарю


Сообщение отредактировал Master866 - 1.2.2008, 12:22

[Tails]

Master866, ладно, закончим наши споры в теме, в которой не разбираемся Все равно теорию Lарвина мы не опровергнем и не докажем

P.S. Такие вычисления, если их расширить и грамотно оформить, тянут на отличную работу по естествознанию дарю

Не думаю, что бор тянет на какую бы то ни было работу

[Master866]

Я знаю что это кусок с бора. Найти количество информации в геноме человека быстрее всего оказалось именно там.

Не хочешь спорить - не спорь

[r.o.m.a.N]

Надо в разделе "Обо всем" создать подфорумы "наука" и "философия"

[Tails]

Не хочешь спорить - не спорь

Нет, черт возьми, хочу!))

Поскольку в каждой клетке находится геном человека

И что толку, что в 2*10 в двенадцатой степени клетках находится одна и та же информация?
И по каким критериям ты оцениваешь ничтожность увеличения энтропии за счет Солнца?
Солнце увеличивает энтропию не только за счет излучения, но и за счет процессов, происходящих в недрах.

Если же посчитать вообще все системы человека, то количество осмысленной информации превысит эту цифру...

Вот это поясни, что же такого в системах человека и что значит "осмысленная" информация

А твой-то вариант какой, откуда появилась жизнь? И почему она не кончается сейчас в соответствии со 2-ым законом термодинамики?

[Master866]

И что толку, что в 2*10 в двенадцатой степени клетках находится одна и та же информация?

Тем не менее она осмыслена

И по каким критериям ты оцениваешь ничтожность увеличения энтропии за счет Солнца?

Ее можно посчитать по химическим формулам подсчета информационной емкости энтропии. Только влом честно говоря этим заниматься...

Вот это поясни, что же такого в системах человека и что значит "осмысленная" информация

прочти книгу, ссылку на которую я дал в начале. Там есть глава и про энтропию

А твой-то вариант какой, откуда появилась жизнь? И почему она не кончается сейчас в соответствии со 2-ым законом термодинамики?

Я придерживаюсь христианских взгядов на происхождение мира. А по ней, мир изначально был идеальным и впоследствии медленно приходит в хаос. 2-й закон термодинамики в чистом виде

[Tails]

Тем не менее она осмыслена

Я имею в виду то, что если информация повторена много раз, ее не становится больше. Или копируя один и тот же файл много раз, я уменьшаю энтропию?

Ее можно посчитать по химическим формулам подсчета информационной емкости энтропии. Только влом честно говоря этим заниматься...

Ну если ты не занимался, как можешь об этом говорить?

прочти книгу, ссылку на которую я дал в начале. Там есть глава и про энтропию

Ок, постараюсь

Я придерживаюсь христианских взгядов на происхождение мира.

Опровергая теорию Дарвина, ты не доказываешь креационистскую. Какие доказательства ты можешь привести в пользу христианских взглядов?

А по ней, мир изначально был идеальным и впоследствии медленно приходит в хаос.

Изначально - это когда? Сколько времени назад?

[Master866]

Изначально - это когда? Сколько времени назад?

Примерно 7000 лет назад

Опровергая теорию Дарвина, ты не доказываешь креационистскую. Какие доказательства ты можешь привести в пользу христианских взглядов?

опять-таки, почитай хотя бы эту книгу я не профессионал в этом вопросе, и лучше чем автор объяснить не смогу

[Svarog]

Примерно 7000 лет назад

не понял, 7000 лет- это с какого момента?

[r.o.m.a.N]

Вот все про энтрапию говорят, а ведь учитывается энтропия не только живых существ, но и самой планеты, а её внутренняя энергия уменьшается, соответственно энтропия тоже.