motofan logo
2 страниц V  1 2 >        
> 

По поводу резонанса корпуса E398, хрип...

DereK
сообщение 4.4.2005, 21:33


Опытный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 22.9.2004
Пользователь №: 13 622
Модель телефона: E398
Прошивка: 95_A+10E1

Рейтинг: 2.5



Люди, видел что некоторые установили при какой герцовке мотор хрипит....
я подозреваю что значение не одно..

просто если обрабатывать графическим эквалайзером песни (подобрать) - то ништяк на динамиках, но галимо в наушниках. Поэтому надо бы знать точно на какой герцовке хрипит и вырезать только эти "верхушки"...

пока оптимальное которое нашел 160 герц, если вырезать из мп3 160 герц то достойно играется и в наушниках и в динамиках, но думаю можно добится еще лучшего качества. Если кто этим занимался то дайте значение какие нужно вырезать...
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
ReM
сообщение 5.4.2005, 0:39


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 19.2.2005
Из: г. Уссурийск
Пользователь №: 37 281
Модель телефона: E398
Прошивка: 95R

Рейтинг: 3.5



Я тоже ковырял с этим делом, но кроме 160 частоты ничего не нашел, в принципе если снизить эту частоту хотя бы на 1-2 бала, то всё пропадает. Я пользуюсь Sony Sound Forge 7.0 - отличная прога!
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Alex133
сообщение 5.4.2005, 5:46


Заслуженный МотоФанец
********

Группа: Почётные мотофаны
Сообщений: 4 546
Регистрация: 21.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6 566
Модель телефона: V500, S700
Прошивка: 4FR

Рейтинг: 725



Тема эта уже 2 раза поднималась, давайте не будем третью открывать.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
ARMAGEDDON
сообщение 5.4.2005, 15:35


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 4.12.2004
Пользователь №: 24 836
Модель телефона: Motorola V600

Рейтинг: 0



Ребята в третий раз приколю ГЕРЦЫ надо подбирать в различии от того что вы хотите зделать.На звонок можно ставить герц 92, для прослушки музики нужно ставить 192 (кто какое качество любит) __==Ну конешно оптимальный вариант это 160__== я так думаю....
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Demm
сообщение 5.4.2005, 16:43


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Регистрация: 26.10.2004
Из: Москва
Пользователь №: 18 340
Модель телефона: Milestone

Рейтинг: 15.5



А как саунд форжем вырезать эти самые 160 герц?
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Alex133
сообщение 5.4.2005, 18:33


Заслуженный МотоФанец
********

Группа: Почётные мотофаны
Сообщений: 4 546
Регистрация: 21.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6 566
Модель телефона: V500, S700
Прошивка: 4FR

Рейтинг: 725



Эквалайзер вызвать - в DX Favorites лучше всего, в Process он существенно пожиже.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Ckopnuo
сообщение 5.4.2005, 18:47


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Регистрация: 13.1.2005
Пользователь №: 33 864
Модель телефона: V600
Прошивка: 38R->4FR->72R

Рейтинг: 0



Цитата(ARMAGEDDON @ Вторник, 5 Апреля 2005, 19:35)
Ребята в третий раз приколю ГЕРЦЫ надо подбирать в различии от того что вы хотите зделать.На звонок можно ставить герц  92, для прослушки музики нужно ставить 192 (кто какое качество любит) __==Ну конешно оптимальный вариант это 160__== я так думаю....
*


Друг, ты не о килобитах ли!?
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
GITLER
сообщение 5.4.2005, 20:24


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 5.4.2005
Пользователь №: 40 175
Модель телефона: e398
Прошивка: 95r flex7

Рейтинг: 0



starwars_draka; сто пудняк-килобиты
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
DSL33
сообщение 6.4.2005, 3:57


MотоЧервь
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 285
Регистрация: 14.11.2004
Из: Новосибирск
Пользователь №: 21 143
Модель телефона: L7

Рейтинг: 51



Alex133
Погоди закрывать, в тех двух других темах тоже про герцы говорилось - вы о чём?
В герцах - частота дисретизации, но и она даже в килогерцах - 48,44,22,16 и т.д.
Битрейд в кбит/сек - 192,160,128, и т.д.

Какие 160 герц?
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Alex133
сообщение 6.4.2005, 5:30


Заслуженный МотоФанец
********

Группа: Почётные мотофаны
Сообщений: 4 546
Регистрация: 21.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6 566
Модель телефона: V500, S700
Прошивка: 4FR

Рейтинг: 725



DSL33,
Хехе, за цифрой уже забыл, что у звука тоже частота бывает? :D Просто частота колебаний воздуха, точнее, сначала динамика. Вот на частоте 160 герц у акустики Е398 сделан мощный резонанс, чтоб басило и зудело. Ну он же и дребездит, если сделать погромче.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
DSL33
сообщение 6.4.2005, 5:37


MотоЧервь
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 285
Регистрация: 14.11.2004
Из: Новосибирск
Пользователь №: 21 143
Модель телефона: L7

Рейтинг: 51



Alex133
Что в настройках звуковых редакторов я такие параметры не встречал :(

Если кто знает, где это найти в Cool Edit Pro, отпишите

Сообщение отредактировал DSL33 - 6.4.2005, 5:39
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Alex133
сообщение 6.4.2005, 5:57


Заслуженный МотоФанец
********

Группа: Почётные мотофаны
Сообщений: 4 546
Регистрация: 21.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6 566
Модель телефона: V500, S700
Прошивка: 4FR

Рейтинг: 725



DSL33,
Я Кул Едит давно пробовал, не помню, но неужели у него эквалайзера нет? Наверняка есть. Это он писать нормально не умеет, а обработка-то у него вполне приличная, если не вылезать за 16 бит.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Demm
сообщение 6.4.2005, 13:27


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Регистрация: 26.10.2004
Из: Москва
Пользователь №: 18 340
Модель телефона: Milestone

Рейтинг: 15.5



Я сделал в parametric EQ cutoff 160 герц, че-то разницы не заметил.
Может не так сделал?
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
wildk
сообщение 6.4.2005, 14:17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 4.9.2004
Из: Воронеж
Пользователь №: 11 645
Модель телефона: MPx220/E398/C115

Рейтинг: 0



Понижать надо частоту 190 Гц., а не 160 Гц.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
DereK
сообщение 6.4.2005, 16:43


Опытный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 22.9.2004
Пользователь №: 13 622
Модель телефона: E398
Прошивка: 95_A+10E1

Рейтинг: 2.5



wildk,
попробуем...

а вырезать конкретную герцовку можно в любой проге. Надо пользоваться только не графическим или каким либо другим эквалайзером. а параметрическим или DX Favorites как уже сказал Alex133
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Alex133
сообщение 6.4.2005, 20:09


Заслуженный МотоФанец
********

Группа: Почётные мотофаны
Сообщений: 4 546
Регистрация: 21.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6 566
Модель телефона: V500, S700
Прошивка: 4FR

Рейтинг: 725



да можно и графическим, только полос побольше вызвать, скажем три на октаву
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Hawks
сообщение 6.4.2005, 21:11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 6.4.2005
Пользователь №: 40 236
Модель телефона: Motorola E398
Прошивка: Я их часто меняю

Рейтинг: 0



Попробуйте проигрователем AV MP3 Playr-Morpher поковырятся. Класная штука! B)
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
DereK
сообщение 6.4.2005, 21:15


Опытный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 22.9.2004
Пользователь №: 13 622
Модель телефона: E398
Прошивка: 95_A+10E1

Рейтинг: 2.5



Alex133,
да нет же. Если обрабатывать графическим, то затрагивается не конкретная частота, а много частот. В результате на динамиках песня звучит отлично, а в наушниках ненасыщенная, "прозрачная". Мы же ищем конкретные частоты. Золотую середину. 160 и 190 герц - удже мини прорыв...
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Alex133
сообщение 6.4.2005, 21:27


Заслуженный МотоФанец
********

Группа: Почётные мотофаны
Сообщений: 4 546
Регистрация: 21.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6 566
Модель телефона: V500, S700
Прошивка: 4FR

Рейтинг: 725



Бесполезно пытаться подавить строго одну частоту. Акустическое оформление - это не цифровая система, это механика, и резонанс имеет вполне конечную ширину, и немалую, даже при высокой добротности резонатора, которая притом не может быть очень уж высокой, т.к. демпфируется воздухом (а иначе она и ничего бы не излучала) Да и ухо не замечало бы никаких басов, если бы полоса была например 1 герц при средней частоте 160 (или 190) Полоса просто обязана быть не меньше 20-30 герц
Тут уж надо выбирать - либо запускать музыку потише, либо для наушников писать отдельную музыку, без провала.
Интересно конечно было бы снять частотную характеристику, но для этого нужна весьма редкая и дорогая аппаратура.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
DereK
сообщение 6.4.2005, 21:38


Опытный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 22.9.2004
Пользователь №: 13 622
Модель телефона: E398
Прошивка: 95_A+10E1

Рейтинг: 2.5



Цитата
либо для наушников писать отдельную музыку, без провала.


ну вообще я так и делаю сейчас. Наверное и все пользователи Е398 тоже...
А вообще на Е1000 динамики уже не хрипят, поэтому изобретать велосипед смысла нету, это баг только Е398...так что хоть за следующие телефоны можно не бояться...
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
ReM
сообщение 7.4.2005, 7:02


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 19.2.2005
Из: г. Уссурийск
Пользователь №: 37 281
Модель телефона: E398
Прошивка: 95R

Рейтинг: 3.5



Я лично на это забил! Делаю тиши и всё окей. :P
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
heyjoe
сообщение 7.4.2005, 9:08


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 17.2.2005
Пользователь №: 37 122
Модель телефона: Motorola E398
Прошивка: R373_G_0E.30.1ER

Рейтинг: 1



как-то давно сделал скрипт для CoolEdit, действует наверняка.
могу выслать, но куул 1.5
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
DereK
сообщение 7.4.2005, 12:57


Опытный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 22.9.2004
Пользователь №: 13 622
Модель телефона: E398
Прошивка: 95_A+10E1

Рейтинг: 2.5



heyjoe,
вот про это поподробнее пожалуйста - что и как делает. как запускать - вообщем давай подробнее!
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
k@m@R
сообщение 7.4.2005, 15:37


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 23.7.2004
Пользователь №: 8 459
Модель телефона: Motorola Rokr E2

Рейтинг: 0



у E398 ведь 128кб/сек максимум. Толку 160 ставить ?
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Ckopnuo
сообщение 7.4.2005, 15:59


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Регистрация: 13.1.2005
Пользователь №: 33 864
Модель телефона: V600
Прошивка: 38R->4FR->72R

Рейтинг: 0



k@m@R! 160 герц и 160 кбит/сек - суть разные вещи! Читай внимательно о чём пишут!!!
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
wildk
сообщение 7.4.2005, 16:01


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 4.9.2004
Из: Воронеж
Пользователь №: 11 645
Модель телефона: MPx220/E398/C115

Рейтинг: 0



Цитата(Alex133 @ Среда, 6 Апреля 2005, 21:27)
Бесполезно пытаться подавить строго одну частоту. Акустическое оформление - это не цифровая система, это механика, и резонанс имеет вполне конечную ширину, и немалую, даже при высокой добротности резонатора, которая притом не может быть очень уж высокой, т.к. демпфируется воздухом (а иначе она и ничего бы не излучала) Да и ухо не замечало бы никаких басов, если бы полоса была например 1 герц при средней частоте 160 (или 190) Полоса просто обязана быть не меньше 20-30 герц
Тут уж надо выбирать - либо запускать музыку потише, либо для наушников писать отдельную музыку, без провала.
Интересно конечно было бы снять частотную характеристику, но для этого нужна весьма редкая и дорогая аппаратура.
*

- Ну ты и замутил. На частоте 190 Гц работает "Эффект вибрации" и все хрипы из-за того что уровень сигнала на этой частоте выше какого-то значения. Частоту подавляешь не полностью а лишь понижаешь значение и все ОК - вибрация есть, хрипов нет. Это проверено на самых тяжелых Death Metal музыках.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
DSL33
сообщение 8.4.2005, 5:21


MотоЧервь
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 285
Регистрация: 14.11.2004
Из: Новосибирск
Пользователь №: 21 143
Модель телефона: L7

Рейтинг: 51



heyjoe
А для Cool 2.0 подойдет? В чём суть его?
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
GALL
сообщение 8.4.2005, 7:01


Гуру
******

Группа: Почётные мотофаны
Сообщений: 706
Регистрация: 25.12.2004
Из: Барнаул
Пользователь №: 29 674
Модель телефона: Iphone 4s
Прошивка: IOS 7.1.1
Победитель конкурса 2008

Рейтинг: 274



Я извиняюсь, а частота резонанса 160-190 Гц применима к триплетам? А то ведь я не знал почему у меня, одна мелодия хрипит, а другая красиво играет с басами на одной и то же громкости...
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Alex133
сообщение 8.4.2005, 7:08


Заслуженный МотоФанец
********

Группа: Почётные мотофаны
Сообщений: 4 546
Регистрация: 21.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6 566
Модель телефона: V500, S700
Прошивка: 4FR

Рейтинг: 725



GALL,
Нет, это только у 398 так сделано.
У триплетов динамик самый обычный, но он простно не воспроизводит басы, ты их не слышишь, но если их много, то усилитель работает с перегрузкой и хрипит. Поэтому надо обязательно обрезать басы и после этого делать нормализацию, играть будет намного громчне и чище.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
heyjoe
сообщение 8.4.2005, 10:57


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 17.2.2005
Пользователь №: 37 122
Модель телефона: Motorola E398
Прошивка: R373_G_0E.30.1ER

Рейтинг: 1



Цитата
Нет, это только у 398 так сделано

видел v220 8и месяцев отроду, - так он тоже трещит

Цитата
А для Cool 2.0 подойдет? В чём суть его?

прошу прощения, оговорился, у меня Adobe Audition 1.5.
а cool 2 совместим c Audition 1.

короче, там есть фишка FFT Filter, вот им я и правил, плюс расширение стерео и макс громкость.
и записал всё это в скрипт

а вообще как тут файл к посту прикрепить?
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Alex133
сообщение 8.4.2005, 12:01


Заслуженный МотоФанец
********

Группа: Почётные мотофаны
Сообщений: 4 546
Регистрация: 21.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6 566
Модель телефона: V500, S700
Прошивка: 4FR

Рейтинг: 725



Цитата(heyjoe @ Пятница, 8 Апреля 2005, 13:57)
а вообще как тут файл к посту прикрепить?
*


В режиме предварительного просмотра или редактирования
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
DereK
сообщение 8.4.2005, 18:17


Опытный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 22.9.2004
Пользователь №: 13 622
Модель телефона: E398
Прошивка: 95_A+10E1

Рейтинг: 2.5



wildk,
я так понимаю тоже тяжеляк слушаешь :D . И только 190 вырезаешь?
все равно некоторые хрипят - довольно сильно причем :( надо искать еще чистоту хрипящую...

Alex133,
теории тут можно много налить самыми проффесиональными терминами. Факт остается фактом - при срезании в музыке 190 герц басы остаются, хрип исчезает (вот правда не во всех песнях). Ищем еще одну "хрипящую частоту"...
пока the best - 190 герц
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Alex133
сообщение 8.4.2005, 19:52


Заслуженный МотоФанец
********

Группа: Почётные мотофаны
Сообщений: 4 546
Регистрация: 21.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6 566
Модель телефона: V500, S700
Прошивка: 4FR

Рейтинг: 725



DereK,
Так я не спорю, так и есть, просто одну частоту ты не можешь вырезать, это всегда полоса, и лучше если она совпадает с полосой резонанса акустики, тогда компенсация лучше всего и потери звука меньше всего.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
heyjoe
сообщение 10.4.2005, 16:25


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 17.2.2005
Пользователь №: 37 122
Модель телефона: Motorola E398
Прошивка: R373_G_0E.30.1ER

Рейтинг: 1



скрипт для Adobe Audition 1.5
Прикрепленный файл audition.rar   ( 847 байт ) Кол-во скачиваний: 88
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
wildk
сообщение 10.4.2005, 17:20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 4.9.2004
Из: Воронеж
Пользователь №: 11 645
Модель телефона: MPx220/E398/C115

Рейтинг: 0



Цитата(DereK @ Пятница, 8 Апреля 2005, 18:17)
wildk,
я так понимаю тоже тяжеляк слушаешь :D  . И только 190 вырезаешь?
все равно некоторые хрипят - довольно сильно причем :( надо искать еще чистоту хрипящую...
- Обычно не вырезаю, а занижаю частоты ниже 190. Вот смотри настройки GW:
З.Ы. поэксперементируй с параметром Steepness.
Прикрепленное изображение
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
wildk
сообщение 10.4.2005, 17:39


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 4.9.2004
Из: Воронеж
Пользователь №: 11 645
Модель телефона: MPx220/E398/C115

Рейтинг: 0



Щас вырезал только 190 Гц - все ОК. Если хрип остается - повышайте Steepness
Прикрепленное изображение
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
DereK
сообщение 10.4.2005, 18:48


Опытный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 22.9.2004
Пользователь №: 13 622
Модель телефона: E398
Прошивка: 95_A+10E1

Рейтинг: 2.5



wildk,
а в наушниках после этого достойно звучит же?
в динамиках понятно все супер, а вот как в наушниках? хоть немного бассов остается?
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
wildk
сообщение 11.4.2005, 14:02


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 4.9.2004
Из: Воронеж
Пользователь №: 11 645
Модель телефона: MPx220/E398/C115

Рейтинг: 0



Цитата(DereK @ Воскресенье, 10 Апреля 2005, 18:48)
wildk,
а в наушниках после этого достойно звучит же?
в динамиках понятно все супер, а вот как в наушниках? хоть немного бассов остается?
*


- Все ОК. Басы почуть срезаются. А если вырезать тока 190 то ваще все нормально.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
DereK
сообщение 11.4.2005, 14:39


Опытный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 22.9.2004
Пользователь №: 13 622
Модель телефона: E398
Прошивка: 95_A+10E1

Рейтинг: 2.5



wildk,
да проверил все ОК. кстати Голд вейв НАМНОГО качественнее обрезает басы чем саунд фордж.
единственное чепго я пока не наблюдаю - пакетная обработка файлов unsure.gif . Есть ли она в голдвейве - может хоть ввиде плагина - а то 100 песен по одной обрабатыватывать - мазохизм unsure.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
wildk
сообщение 11.4.2005, 14:46


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 4.9.2004
Из: Воронеж
Пользователь №: 11 645
Модель телефона: MPx220/E398/C115

Рейтинг: 0



Цитата(DereK @ Понедельник, 11 Апреля 2005, 14:39)
wildk,

... единственное чепго я пока не наблюдаю - пакетная обработка файлов  unsure.gif . Есть ли она в голдвейве - может хоть ввиде плагина - а то 100 песен по одной обрабатыватывать - мазохизм  unsure.gif
*

- а зачем обрезать музон для плеера - через наушники сиравно круче и батарейка меньше садится, а на звонок мона и повозиться. :D
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
По поводу резонанса корпуса E398, хрип... · Motorola E398, E398B, E399, E375, E378i, C698p, E790, ROKR E1 · Forum
 

2 страниц V  1 2 >
Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 22:17

Форум живёт: