Количесвто дней, месяцев.. Поделиться Опции

[Black Dragon]

Я вот тут сидел.. И подумал... А почему каждый месяц дней то 30, то 31... В феврале вообще 28...
Почему бы не сделать одну цифру?
Зачем? Ведь рабочих дней разное получается.. И соответственно зарплата разная...

Почему в неделе 7 дней? А не 8 например... Чтоб три дня выходных было

Про високосный год я молчу... Это понятно, что из за земнойоси тредуется лишний день...

[Nighter]

А почему в сутках 24 часа? Почему в часе 60 минут? Почему в минуте 60 секунд? И вообще почему секунда именно длится секунду? Как её замерили?
Думаю на такие вопросы нам не ответят...

[Bogd@n]

помню что нащет месяцев нам по истории расказывали,что какойто князь назвал месяц своим именем и сделал в нем 30 дней,а другой чет там назвал своим именем и сделал 31 день и они начали чередоватся или тип того чтото

[A.Vas]

Black Dragon,
тут где-то уже была тема от человека, который планировал сделать 10 дней в неделе. ИМХО она больше подходит для таких рассуждений

[Mak.]

Black Dragon,
тут где-то уже была тема от человека, который планировал сделать 10 дней в неделе. ИМХО она больше подходит для таких рассуждений

нетрадиционный календарь

Сообщение отредактировал Mak. - 3.6.2008, 18:14

[mEASYn]

Еще в царской России решили как то считать все месяцы то ли по 30 дней, то ли по 31, не суть.
Но в общем отчетливо помню что была такая история, когда одно событие в России именовалось "октябрьское чвототам...", а у всего мира называлось "ноябрьское чвототам... в России".С историей у меня худо, я только петровские времена знаю (и то только северную войну) и дворцовые перевороты.

Но в общем как то так все и было....

[AstaRoth]

Волк сошел сума! Волк жрет траву.... (с) кой кто из старых

[Andrew_71]

Почему в неделе 7 дней?

Библию читал?

А почему в сутках 24 часа?

Ни разу не слышал, что в сутках 23 часа 56 минут 4 секунды? (период обращения земли именно такой)

И вообще почему секунда именно длится секунду? Как её замерили?

Одна секунда — это интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133 при отсутствии возмущения внешними полями.

Раньше секундой считалось время, за которое свет проходит 299 792 458 метров

а другой чет там назвал своим именем и сделал 31 день и они начали чередоватся или тип того чтото

Гай Юлий Цезарь (месяц - Июль )

Ию́ль (лат. Julius) — седьмой месяц Григорианского календаря, один из семи месяцев, содержащих 31 день. В староримском календаре являлся пятым месяцем года (который до реформы Юлия Цезаря начинался с марта). Поэтому месяц первоначально назывался Quintilis (quintus = пять). Впоследствии, он был назван в честь имени первого римского императора Юлия Цезаря, который в этот месяц родился.

А почему в сутках 24 часа? Почему в часе 60 минут? Почему в минуте 60 секунд?

Сутки делили на два равных последовательных интервала (условно день и ночь). Каждый из них делили на 12 часов. Дальнейшее деление часа восходит к шестидесятеричной системе счисления. Каждый час делили на 60 минут. Каждую минуту — на 60 секунд.

[Andrew_71]

Ну и кто придумал неудаление постов?.. Дайте я пожму ему... горло...

Сообщение отредактировал Andrew_71 - 3.6.2008, 21:45

[PUSYA]

В сутках 24 часа, потому что за 23:56, земля совершает 1 оборот вокруг своей оси, но округлили и сделали 24 часа, отсюда раз в 4 года приходится прибавлять день. В месяце по иде должно быть вроде 28 дней, потому что именно за столько, луна проходит полный цикл смены фаз.

Добавлено позже (4.6.2008, 4:10):
Про 12 месяцев египтяне придумали, не помню чо там, в 5 классе проходила потому что.

[Black Dragon]

PUSYA,
так говоришь... 24 потому что 23:56.... Еще же надо было эти 23:56 посчитать как то ))
Хотя выше уже описано все...

[Andrew_71]

Еще же надо было эти 23:56 посчитать как то ))

Берешь телескоп. Выбираешь звезду. Фиксируешь на ней телескоп и засекаешь время до того момента, как она снова появится в телескопе в том же месте

Сообщение отредактировал Andrew_71 - 3.6.2008, 23:06

[Black Dragon]

Andrew_71,
а какое время то засечь? Если его еще не придумали )))))

Да... И в те времена уже были телескопы? ))

Сообщение отредактировал Black Dragon - 3.6.2008, 23:07

[Andrew_71]

Ну для начала изобрели как раз время Как я цитировал выше, оно восходит к 60ричной системе счисления, а такая система появилась около 5 тыс. лет назад. Это потом уже придумали как время измерять (часы). Потом стали приблизительно считать, чему же равен год. Кажется у ацтеков он был равен 365 суткам. Все бы было ничего, но спустя некоторое время какой-то из зимних праздников стал отмечаться весной (точно не помню, но ситуация, я думаю ясна). Стали проводить реформы календаря и в результате был принят Юлианский календарь (каждый четвертый год - високосный). Но и он не точен, существуют более точные модели. Это уже позже стали выяснять почему так...

Первый оптический телескоп был сконструирован в 1609 Галилеем.

Хотя думаю и до этого были средства наблюдения на небом

З.Ы. А вообще у меня дома осталась очень занимательная книжка - Энциклопедия по астрономии от Аванта+, сходи в библиотеку или погугли, там много интересного

Сообщение отредактировал Andrew_71 - 4.6.2008, 0:43

[Valeo]

Раньше секундой считалось время, за которое свет проходит 299 792 458 метров

а почему именно 299792458 м? а не 500000000 м? Так и считать удобнее.

[MOTOROKR]

Valeo, ну, как бы, знаешь, потому что за 1 секунду свет в вакууме проходит 299 792 458 метра, а не 500000000 м. Кому считатать удобней?

[Ferey]

А как посчитать если нет секундомера?

Добавлено позже (4.6.2008, 10:00):
Т.Е чем посчитать?

[MOTOROKR]

Вот так:

Точный текст современного определения секунды, утверждённого на XIII Генеральной конференции по мерам и весам (1967), Резолюция I: "Секунда равна 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133." Чуть ранее, в 1965 году, на XII Генеральной конференции по мерам и весам, а также Международным комитетом по мерам и весам было временно принято определение секунды, основанное на атомном стандарте частоты. В декларации Международного комитета по мерам и весам было сказано, что эталон секунды "...представляет собой переход между сверхтонкими уровнями F = 4,M = 0 и F = 3,M = 0 основного состояния 2S1 / 2 атома цезия-133, не возмущённого внешними полями, и что частоте этого перехода приписывается значение 9 192 631 770 герц."

Как бы вполне очевидно, что для выбора критерия измерения различных величин выбираются единицы, эталон которых можно восстановить в любых условиях.

[Mak.]

23 часа 56 минут это лунные сутки.
А мы считаем по 1 обороту земли, если не ошибаюсь! Они наооброт чуть больше 24 часов.
Если бы жили по лунным (23:56), то у нас раз в четыре года было бы не 29, 27 дней. Откуда будет лишней 29 день, если мы и так добавили лишние 4 минуты?!.

[Andrew_71]

Valeo, потому что сначала появилась именно секунда, и только потом начали искать к ней эталон

Лунные сутки длиннее солнечных, они длятся 24 часа 48 минут

А как посчитать если нет секундомера?

Добавлено позже (4.6.2008, 10:00):
Т.Е чем посчитать?

Подсчет эталонов высокой точности начался относительно недавно. А часы появились почти вместе со временем около 5 тыс. лет назад (песочные, солнечные и т.д.). Так что если нету часов - ничего не считай



Сообщение отредактировал Andrew_71 - 4.6.2008, 6:59

[Valeo]

MOTOROKR,

ну, как бы, знаешь, потому что за 1 секунду свет в вакууме проходит 299 792 458 метра, а не 500000000 м

Ну об этом то я слышал
Так к чему привязываться? К количеству метров которые проходит свет за нную еденицу времени. Или эту единицу времени за которые свет прошел то самое количество метров.
Хотя явно, что первым появилось понятие секунды. А затем измерена скорость света в вакууме.
Так вот - каким образом, почему, приняли так, что секунда

секунда — это интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133 при отсутствии возмущения внешними полями.

???
Т.е. какому нибудь гению стукнет в голову - "хммм... а давайте сделаем не 9 192 631 770, а к примеру 18 524 852 369"
Короче относительно это все.

Сообщение отредактировал Valeo - 4.6.2008, 7:26

[Dark_Dante]

Я думаю что надо считать не от меньшего градиента (от секунды) к большему (количеству дней в году и тд) а наоборот Представим себя в роли древнего наблюдателя из всех приборов у которого неоткалиброванные песочные часы Вы просыпаетесь утром в день весеннего или осеннего равноденствия Вы встаете с кровати и выходите на улицу Солнце еще не взошло Смотрите на линию горизонта и как только край солнечного диска показался переворачиваете часы Наблюдаете Как только край диска скрылся за горизонтом отсыпаете оставшийся песок На следующий день снова при появлении края солнца из за горизонта переворачиваете часы Вечером замечаете что солнце скрылось а песок еще остался И каждый день его остается все больше А через сколько же восходов и заходов наш эталон суток в виде часов песочных снова окажется правильным? Правильно Через 365 восходов

Добавлено позже (4.6.2008, 13:04):
Наблюдаем дальше Замечаем что за 365 заходов и восходов солнца луна наращивается и убывает 12 раз Как разделить 365 на 12? Не получается чего то Получается 30.41 Но мы люди древние Дробей не знаем да и таблицы умножения тоже Идем в лес к примеру и ломаем 365 палочек Дома у нас есть 12 кувшинов Каждый день кидаем в 12 кувшинов 12 палмера О боже Что мы видим через 364 дня? Нам не хватает 7 палочек чтобы положить в каждый кувшин Кидаем по одной палочке через кувшин Посчитаем палочки в первом и втором 31 и 30 соответственно Заберем из последнего палочек сколько нам не достает чтобы через один было по 30 и 31 Разложили В последнем осталось 28 Вот вам календарь И не думайте что древние люди были тупей или менее наблюдательней Был бы с компа рассказал бы на наблюдениях элементарных чтобы определить сколько часов в сутках минут в часе и секунд в минутах С телефона трудно писать Извеняйте

[PUSYA]

Dark_Dante, Ух ты! Ты расскрыл то, о чём я задумавалась очень долго, особенно в детстве. Пасиба.

[Nighter]

Valeo, Dark_Dante, Вы абсолютно правы! Я вас полностью поддерживаю. Предсатвляю прикол: Сидит группа древних мыслитилей - А почему бы не придумать, что секунда равна 9 192 631 770 периодам излучения атома цезия... Ведь посчитать то можно по разному...
ЗЫ: И не знаю как насчет того, что сутки 23:56 но по часам 24 часа, и 00:00 на часах, на компе наступает после 23:59, а не после 23:55

Сообщение отредактировал Nighter - 4.6.2008, 9:56

[PUSYA]

Блин, есть такая вещь как теория относительности, всё в этом мире относительно. К примеру, мы округляем числа, число Пи равно не 3,14, а 3.14159265

Добавлено позже (4.6.2008, 16:11):
Так же можно задать вопрос, почему у Фаренгейта ноль не там же где у Цельсия. Как вот нам на физике доклад читали, что вот, чел Фаренгейт, в один из холодных зимних дней, какой то градус сделал нулём, ну что за бред???

[Nighter]

Люди!!! Ну вот вникните немного...
1: Почему секунду придумали именно секундой.
2: Потому что она равна 9 192 631 770 периодам излучения цезия
3: Потому что есть теория относительности...
Хм....

PUSYA, Почему бред? Я вот уверен, что секунду придумали так же просто... Как он (Фаренгейт) должен был придумать 0? Может быть, что эта температура атома цезия, когда он 9 192 631 770 излучится? Больше интересно, как исчисляется тот самый Градус...

Сообщение отредактировал Nighter - 4.6.2008, 10:20

[Dark_Dante]

Когда опредилили что секунда это 1/60 минуты никакого цезия и в помине не было и если бы вы кому нить хотя бы в 17энном году сказали слово Цезий люди подумали бы что вы матом ругаетесь А если бы еще и про периоды его излучения вас бы на костре инквизиция сожгла Цезий - это просто ЭТАЛОН

Добавлено позже (4.6.2008, 14:38):
И по поводу цельсия и фаренгейта Цельсий взял за начало отсчета температуру замерзания воды а за конец температуру кипения Разделил этот интервал на 100 Вот вам и градус цельсия Фаренгейт если не ошибаюсь взял за основу (за ноль) температуру затвердевания ртути Эти обе системы отсчета относительные (первая относительно воды вторая относительно ртути) Откройте учебник физики на первой странице

[PUSYA]

Вообще более точной считаю систему отсчёта Кельвина,
В шкале Кельвина температура отсчитывается от абсолютного нуля (состояние, соответствующее полному отсутствию тепловых колебаний), а один градус равен 1/273.15 расстояния от абсолютного нуля до тройной точки воды (состояния, при котором лёд, вода и водяной пар находятся в равновесии).

Добавлено позже (4.6.2008, 16:54):
а, и цельсий сначала взял точку кипения в 0 градусов, а точку таяния льда в 100 градусов, но потом её перевернули

Сообщение отредактировал PUSYA - 4.6.2008, 11:47

[Dark_Dante]

Ну.... Градус это единица измерения он одинаков что у цельсия что у кельвина что у фаренгейта А начало систем отсчета разные Не путаем теплое с мягким

[Valeo]

В шкале Кельвина температура отсчитывается от абсолютного нуля (состояние, соответствующее полному отсутствию тепловых колебаний

кстати а откуда известно, что при 0К (соответственно -273С) отсутствуют тепловые колебания?
а нашел -

минимальный теоретический предел температуры, которую может иметь физическое тело. Абсолютный нуль служит началом отсчёта абсолютной температурной шкалы, например, шкалы Кельвина. По шкале Цельсия абсолютному нулю соответствует температура −273,15 °C.

Считается, что абсолютный нуль на практике недостижим

Сообщение отредактировал Valeo - 4.6.2008, 12:25

[mEASYn]

Ну.... Градус это единица измерения он одинаков что у цельсия что у кельвина что у фаренгейта

двоешник


Добавлено позже (4.6.2008, 16:25):

кстати а откуда известно, что при 0К (соответственно -273С) отсутствуют тепловые колебания?

опыты + теория

[Valeo]

mEASYn,
Хммм.... нарисуй мне хоть один опыт коим можно достич его.

[mEASYn]

Минимальная температура достигнутая в опытах была -272 по цельсию, то есть приблизительно 1 К. Это я еще помню из советской энциклопедии. Я думаю ученые не дураки и смогли оценить это состояние вещества как очень близкое к абсолютному нулю.



Добавлено позже (4.6.2008, 16:50):
ну вот и искать долго не надо, http://www.ufn.ru/ufn24/ufn24_4/Russian/r244b.pdf

[Dark_Dante]

Может вернемся ко времени? А то так и до единиц расстояния и массы дойдем

Добавлено позже (4.6.2008, 17:29):
И прежде чем выкрикивать Двоешник аргументируй

[NeoShaMAN]

о чём спор?
Dark_Dante, у температуры в кельвинах и фаренгейтах нет градусов. она измеряется собственно в кельвинах (К) и фаренгейтах (F). а по шкале Цельсия в градусах цельсия.
двоечник =)

[Dark_Dante]

Я не про названия единиц измерения а про их смысловую нагрузку Объясняю доступней Если к примеру температура которую мы измерили по цельсию измениться на 2 градуса то если бы мы то же изменение температуры замерили по кельвину она бы тоже изменилась на 2 градуса Я не прав?

[A.Vas]

Dark_Dante,
ну так градус Цельсия и градус Фаренгейта совсем не равны - не нужно даже высшее образование, чтобы это знать.

По теме: ИМХО сначала все же было придумано, что в сутках 24 часа, в часе 60 минут, а в минуте 60 секунд, и только потом стали искать, а что же такое секунда (и вот тут уже появились предположения про переходы в атомах цезия-133 или скорость света). Почему именно 24 часа по 60 минут, а не, например, 10 часов по 100 минут, в каждой минуте по 100 секунд? Во-первых, как уже говорилось выше, тогда бытовала 60-ричная система (не везде, правда, но бытовала). А во-вторых, это тоже в какой-то мере удобно. Давайте прикинем, на какие числа можно нацело разделить 24 и 60 и на какие - 10 и 100:

24 - на 1, 2, 3, 4, 6, 8, 12, 24;
60 - на 1, 2, 3, 4, 6, 10, 12, 15, 20, 30, 60;
10 - на 1, 2, 5, 10;
100 - на 1, 2, 4, 5, 10, 20, 25, 50, 100.

Таким образом, в текущей системе отсчета времени мы легко можем отсчитать как 1/5 часа, так и 1/3 или 1/4. А попробуйте отсчитать, например, 1/3 или 1/6 часа, не прибегая к дробям, если в часе 100 минут

[Valeo]

была -272 по цельсию

Спасибо за ссылку. Очень люблю читать подобные вещи. Но. Насколько мне известно температура -273,15 С уже была получена. А именно она и была принята темп. абсолютного 0. Теперь же она -273,16С. Установлена была она опять таки теоретически. А невозможность достижения ее вытекает из третьего начала термодинамики. Углубляться в понимание его я не стал, но думаю, что с господином М.Планком спорить вряд ли кто из нас стал бы.

Из третьего начала термодинамики следует, что абсолютного нуля температуры нельзя достигнуть ни в каком конечном процессе, связанном с изменением энтропии, к нему можно лишь асимптотически приближаться, поэтому третье начало термодинамики иногда формулируют как принцип недостижимости абсолютного нуля температуры.

Блин. Потратил на чтение про абс. 0 почти 2 часа. Работа побоку.....

Сообщение отредактировал Valeo - 4.6.2008, 14:10

[Dark_Dante]

а может вернемся к позиции древнего наблюдателя? продолжаем наблюдения Видим стоящее вертикально дерево и замечаем что за день тень от дерева обегает круг Первое желание какое? этот круг обозначить Очертили круг Ориентируем круг по сторонам света Север Юг Запад Восток (возможно была ассоциация с землей ведь раньше считалось что земля плоская и похожа на блин) Обозначили стороны света положив на круге по камушку Получилось что то неудобно Надо разбить на более мелкие части круг не трогая основных четырех Логично что требуется число кратное 4 и тут мы вспоминаем что в году 12 месяцев Почему бы не разбить на 12? всем нашим требованиям соответствует И четырем кратно и сектора маленькие А что это мы наблюдения только днем ведем? Ведь в некоторые самые длинные дни в году тень оббежав круг, вечером будет стремится оббежать его снова Значит ночью тень (если бы мы ее видели) пройдет еще один круг Два круга По 12 часов Суммируем Получаем 24 Предполагается что изначально система счисления была именно десятичная Почему? думаю прежде чем смотреть по сторонам, на небо, солнце, луну, звезды когда человек стал разумным рассмотрел свое тело Пять пальцев на одной руке... пять на другой... А почему бы не разбить каждый из полученных 12 секторов на количество пальцев на руке? время наблюдать станет еще удобнее А сумма всех маленьких делений получилась 60

[Let]

Про Цельсия и Кельвина, попробую обьяснить по простому:
Дело в том что физического понятия "холод" не существует, существует только теплота, т.е. каждое тело обладает количеством теплоты. На самом деле все предметы всегда тёплые, некоторые больше, некоторые меньше. Количество теплоты в теле и определяет его температуру. Фаренгейт рассчитал теоретически, какой будет температура тела, если оно вообще не будет содержать теплоты и эту температуру обозначил нулём. На практике не удаётся достичь нуля Кельвина потому, что тепло постоянно поступает к исследуемому образцу. Я даже не понимаю, зачем кто-то пытается достичь нуля Кельвина, это просто невозможно примерно так же как чихнуть и оказаться на луне.
То что 1К=1С это сделал Фаренгейт специально, чтобы можно было всегда легко перевести.

Вот вроди так.