Где мы вообще?! Поделиться Опции

[PUSYA]

Ну давай те ещё порассуждаем как выглядит предполагаемый эфир, в котором "плавает" всё во вселенной, едь всё это на чём то держится

[r.o.m.a.N]

Ну давай те ещё порассуждаем как выглядит предполагаемый эфир, в котором "плавает" всё во вселенной, едь всё это на чём то держится

Земля держится на двух компенсирующих силах - центробежной (за счет вращения вокруг солнца) и притяжения (думаю все это понимают). Аналогично держится и солнце, ведь оно не стоит на месте. Возможно так держится все вокруг черных дыр. У которых как известно самое сильное магнитное поле (даже световые волны притягивает) (ну это я уже свою теорию толкаю )

Dark_Dante, ну да. и на сколько я знаю даже солнце мы видим не в realtime )))

Мы все видим в прошлом, абсолюто все. Пусть хоть и прошлое на тысячные доли секунды в минус n-ой степени и более, но все же...

Сообщение отредактировал r.o.m.a.N - 7.6.2008, 12:49

[mEASYn]

Вообще-то в классических теориях четыре ктулху стоят на черепахе

а достаточно всего 3 точек опоры)))

ЗЫ свет солнца доходит за 8 минут.

[5ергей]

Есть две бесконечных вещи: Вселенная и человеческая глупость. Причем насчет первой я не уверен...(с) (А. Эйнштейн).

[Tails]

Пусть хоть и прошлое на тысячные доли секунды в минус n-ой степени и более

0.001^-3 например это очень большое число вобще-то))

Сообщение отредактировал Tails - 7.6.2008, 13:37

[Valeo]

Мы все видим в прошлом, абсолюто все.

хммм..... есть версия (вот статью читал намедни, не помню где правда), что мозг "дорисовывает" событие которое произойдет. Ну к примеру летит мяч. Тебе в руки. Если пользоваться только зрением то уходит время на доставку сигнала и "расшифровку" его мозгом. Время необходимое мало конечно, но опять таки все относительно. Это время около 0.1 сек. Так вот тогда ты мяч не поймал бы попросту. Поэтому моск как бы дорисовывает - т.е. фактически мы видим будущее. Этим обьясняют многие оптические иллюзии.
Касаясь звезд - да конечно мы видим очень глубокое прошлое.

теориях четыре ктулху стоят на черепахе

Вообще то Ктулху там стоит один. У него рук много просто. А конкретно он держит тремя. Ведь -

достаточно всего 3 точек опоры)))

[Tails]

А конкретно он держит тремя. Ведь - достаточно всего 3 точек опоры

В четырехмерном пространстве - недостаточно.

[HOLMS]

А еще интересный парадокс... Вот некоторые звезды расположенны от нас на 300 миллионов световых лет... Эт выходит пока световая информация достигнет нашей планеты пройдет уйма времени Выходит смотря на небо в данный момент мы видим звезды такими какими они были 300 миллионов лет назад....

Это точно. И многие звезды, а может и все, которые мы видем в небе, в реальном времени уже несуществуют. А вместо их появились другие звезды, световой поток, которых до нас еще не дошел!
А вообще наша галактика небесконечна и все звезды и планеты в ней связаны магнитным полем. То есть в нашей галактике есть магнитные поля, значит мы не в пустоте, а вокруг галактики пустота, т. к. там ничего нет ни малейших частиц, ничего.

[Nighter]

А пустота эта бесконечна опять же К тому же у нас не одна галактика

Сообщение отредактировал Nighter - 7.6.2008, 14:51

[Dark_Dante]

в общем [вырезан мат]... где то читал что чтобы осмыслить вселенную не хватит "частоты процессора"-человеческого мозга У нас он тока 4 измерения осознать может

[MotoNiks]

Вселенная - это сфера в четырехмерном измерении - так говорил знаменитый ученый Альберт Эйнштеин.
Чтобы попытаться понять как она выглядит на самом деле достаточно представить следующее:
Представьте двухмерную вселенную(где только длина и ширина). Я пришел к выводу что двухмерная вселенная - это шар в трехмерном измерении, причем сама вселенная это не то что внутри шара - это пленка, из которой этот шар состоит. Путешествуя на космическом корабле по этой пленке, двухмерный человек будет думать что летит вперед, в бесконечность, на самом деле он будет лететь по поверхности шара и в конце концов поймет что вселенная замкнута, но за пределы ее вырваться так и не сможет, т. к. он не знает что такое длина. Так и наше трехмерное пространство - это пленка из которой состоит четырехмерная сфера(шар). Фишка в том что выйти за пределы нашей вселенной можно только увидев ее в другом, четырехмерном измерении.

Сообщение отредактировал MotoNiks - 7.6.2008, 16:28

[Dark_Dante]

ага... а вот опять же вопрос а что за пределами вселеной? и энштейн сказал так ничем не подкрепив своих слов.. это чисто предположение что сфера И еще пару вопросов... если мы оболочка сферы... а что тогда внутри сферы-вселенной?

[Keyran]

ага... а вот опять же вопрос а что за пределами вселеной? и энштейн сказал так ничем не подкрепив своих слов.. это чисто предположение что сфера И еще пару вопросов... если мы оболочка сферы... а что тогда внутри сферы-вселенной?

А нам не все равно? Туда доступ закрыт. Хотя, может быть, там еще слои-вселенные...

Сообщение отредактировал Keyran - 7.6.2008, 16:57

[Dark_Dante]

нет нам не все равно =) у нас мосх пытливый

[r.o.m.a.N]

хммм..... есть версия (вот статью читал намедни, не помню где правда), что мозг "дорисовывает" событие которое произойдет. Ну к примеру летит мяч. Тебе в руки. Если пользоваться только зрением то уходит время на доставку сигнала и "расшифровку" его мозгом. Время необходимое мало конечно, но опять таки все относительно. Это время около 0.1 сек. Так вот тогда ты мяч не поймал бы попросту. Поэтому моск как бы дорисовывает - т.е. фактически мы видим будущее. Этим обьясняют многие оптические иллюзии.

Ну это уже зависит от самого человека, хотя с данной версией я не согласен. У большинства людей (здоровых головой так сказать) конечно мозг анализирует данную ситуацию, просчитывает траекторию того же меча, и основываясь на полученных данных посылает тот или иной сигнал по нервным каналам в мышцы рук. К примеру свет от меча, летящего на расстоянии 50 м доходжит за 0,0002 секунды, долетит он примерно за 5-6 сек. Анализ проходит примерно за 0.1 сек. В итоге остается 6-0,0002-0.1=5,8998. Что думаю предостаточно для того чтоб руки приняли нужное положение.

что мозг "дорисовывает" событие которое произойдет.

Кстати надо учитываеть еще и время, за которое сигнал от глаз достигнет мозга, это примерно 0,00005 секунд. Так что мозг не дорисовывает будущее, а представляет возможный дальнейший ход события.

Ну вот как всегда уходим от темы )))

Сообщение отредактировал r.o.m.a.N - 7.6.2008, 17:13

[HITMAN LEXA]

Ой,***** (НЕСДЕРЖАЛСЯ)! Млин народ вы хотите чтобы тут все свихнулись и запутались? Кто сказал что ктулху держит землю? ОН её придерживает силой мысли!!! Блин еще 3 страници из этой темы, я сам переоденусь в ктулхо и прилючу ко всем кто тут выдвигал теории о ктулхо на черепахе, о четвертом измерениее(как-бы бесконечность), о пустоте итд и сожру у всех мозг!! ))) А всетаки Если землю засасет черная дыра то что допустим я согу увидеть? Пустоту? Темноту? Я хотябы дкмать смогу(мыслить)?
ЗЫ: Под градусом не советуетсо сидеть на мотофане!

Действительно не "советуетсо"

Сообщение отредактировал Valeo - 7.6.2008, 18:19
Пользователю запрещено создавать сообщения

[Dark_Dante]

Про дорисовывание мозгом.... вспоминается одно произведение Эм... Ф. Дик Рассказ "золотой человек"

Сообщение отредактировал Dark_Dante - 7.6.2008, 17:20

[Tails]

свет от меча, летящего на расстоянии 50 м доходжит за 0,0002 секунды

Опять незачет по математике... 0.00000017 секунды.

[r.o.m.a.N]

Пустоту? Темноту? Я хотябы дкмать смогу(мыслить)?

ТЫ ничего не увидешь, потому что ты умрешь, там тебя расщепит на атомы
Tails,
60/300000=0,0002

Сообщение отредактировал r.o.m.a.N - 7.6.2008, 18:12

[Tails]

Скорость света ~300000 км/с.

[=BazOOka=]

Первый бан уже есть

представляет возможный дальнейший ход события.

Ну так впринципе во всем. Человек анализирует все, что происходит вокруг и пытается предугадать что будет дальше. Будь то летящий мяч или более далекое событие.

[mEASYn]

HITMAN LEXA,
протрезвей
r.o.m.a.N,
подучись

[Stalker.mg]

ТЫ ничего не увидешь, потому что ты умрешь, там тебя расщепит на атомы

не скажи... известно что гравитация влияет на пространство и время, это для нас его моментально "скукожит", а для него это растянется на вечность

[Valeo]

r.o.m.a.N,
Ну это просто теория. Никто не утверждает, что она истинна.

а представляет возможный дальнейший ход события.

Т.е. пытается представить (заглянуть) наперед. (Алкоголь кстати - резко притупляет эту способность)
А по сабжу - не дано нам понять как вселенная устроена. Я имею ввиду ее бесконечность или конечность. И проверить тоже.
Кстати - насчет трех или четырех точек опоры. Это не принципиально. У Ктулху ведь много рук. Он может держать хоть десятью.

Сообщение отредактировал Valeo - 7.6.2008, 19:00

[Tails]

Может держать, а может и зохавать...

[r.o.m.a.N]

Скорость света ~300000 км/с.

Сори, перепутал метры с километрами

Сообщение отредактировал r.o.m.a.N - 8.6.2008, 9:18

[MotoNiks]

[quote]А нам не все равно? Туда доступ закрыт. Хотя, может быть, там еще слои-вселенные... [/quoteПредставь двухмерное пространство, которое есть оболочка трехмерной сферы. Если дальше развивать эту мысль то можно прийти к выводу что внутри сферы все тоже трехмерное пространство!
Кстати, насчет представлении четырехмерного пространства: набери в гугле слово топология, ну и посмотри соответственно что это значит.

[Keyran]

Если дальше развивать эту мысль то можно прийти к выводу что внутри сферы все тоже трехмерное пространство!
Кстати, насчет представлении четырехмерного пространства: набери в гугле слово топология, ну и посмотри соответственно что это значит.

Я вообще-то на третьем курсе мехмата, и довольно неплохо представляю себе n-мерные пространства. А со сферами все просто. О сферической системе координат знаешь? Так вот, она вполне себе может быть четырехмерной. И наша, скажем, вселенная - это три свободные и одн фиксированная координата. А в других вселенных эта самая фиксированная координата другая.

[FMC]

Я вообще-то на третьем курсе мехмата, и довольно неплохо представляю себе n-мерные пространства.

=-О каким образом простите? В смысле, как это ты умудряешься отобрзить n-мерное пространство на трехмреное пространство твоего воображения?
кстати

Поверхность сферы есть двухмерное пространство, и для двухмерных людей, живущих на этой поверхности, вселенная будет бесконечна, потому как у поверхности сферы нет ни начала, ни конца, а трехмерный мир представить себе они не могут

твои же слова

А по теме теорий устройства окружающего мира, меня например почему-то привлекает теория суперструн красиво она звучит))

Кстати да.,насчет порталов.Т.Е черные дыры.Где-то читал что черная дыра имеет бесконечно большой обьем...Возможно,в них кроются какие-то свои особенные свойства.Жаль,что они не изучены пока..

Объем черных дыр конечен В конце-концов бывают разные черные дыры (звезда тоже может коллапсировать в черную дыру, плюс есть ведь еще и квантовые черные дыры)

[Keyran]

=-О каким образом простите? В смысле, как это ты умудряешься отобрзить n-мерное пространство на трехмреное пространство твоего воображения?
кстати

Цитата(Keyran @ Вчера, 9:59)

Поверхность сферы есть двухмерное пространство, и для двухмерных людей, живущих на этой поверхности, вселенная будет бесконечна, потому как у поверхности сферы нет ни начала, ни конца, а трехмерный мир представить себе они не могут



твои же слова

Ну так это ж и есть ответ. Правда я имел в виду, что представляю, что такое n-мерное пространство, описался. А там я так и написал, что мы так же не можем представить четырехмерку, как они - трехмерку. А суть пространства та же.

З.Ы. Кстати, с грехом пополам можно четырехмерку представить как анимацию. Т.е. четвертое измерение видеть вместо времени.

Сообщение отредактировал Keyran - 8.6.2008, 17:50

[Dark_Dante]

А кто сказал что наша вселенная четырехмерна? Может быть 5-ти или 6-ти мерная только наш мозг всего 4 осознать может Но эт не значит что других измерений нет

[Keyran]

А кто-то говорил только о 4 измерениях? Они в качестве примера приведены были.

Так, скорее всего и мы живем на поверхности многомерной сферы, и думаем, что наша вселенная бесконечна.

[HOLMS]

В 2003-м WMAP составил карту микроволнового фона космоса, выявив тонкие колебания в температуре излучения. Многие исследователи сходятся во мнении, что эти колебания являются отражением неравномерности распределения материи в молодой Вселенной, что после Большого взрыва и последующего расширения эти флуктуации оставили после себя отпечаток в своего рода "волнах плотности" реликтового излучения, прокатывающихся по космосу.

Но вот как интерпретировать эти данные — споры идут до сих пор. Дело в том, что эти колебания плотности на удивление однообразны. Если представить Вселенную в виде поверхности пруда, то волны в ней получаются примерно одной длины, очень маленьких и очень больших — нет. Учёные объясняют это тем, что Вселенная замкнута, а параметры колебаний в распределении микроволнового фона определяются её формой и размером.

В 2003-м международная группа учёных, воспользовавшись данными WMAP, вычислила, что Вселенная имеет форму додекаэдра.

Однако, не спешите говорить о краях Вселенной. Дело в том, что многогранник этот замкнут сам на себя, то есть, добравшись до одной из его граней вы просто попадёте обратно внутрь через противоположную сторону этой многомерной "петли Мёбиуса".

Из этого представления следуют любопытные выводы. Например, что полетев на какой-нибудь "сверхскоростной" ракете по прямой, можно в конце-концов вернуться к точке старта, или, если взять "очень большой" телескоп, можно увидеть в разных сторонах космоса одни и те же объекты, только, в силу конечности скорости света — на разных стадиях жизни.

Такие наблюдения учёные пробовали проводить, но ничего похожего на "зеркальные отражения" найдено не было. Либо потому, что неверна модель, либо потому, что не хватает "дальнобойности" современной наблюдательной астрономии. Тем не менее, обсуждение формы и размера Вселенной всё продолжается.

Теперь же новые дровишки в огонь подбросил Штайнер со товарищи.

Немецкий физик составил несколько моделей Вселенной и проверил, как в них формируются волны плотности микроволнового фона. Он утверждает, что наибольшее совпадение с наблюдающимся реликтовым излучением даёт Вселенная-пончик, и даже посчитал его диаметр. "Пончик" оказался 56 миллиардов световых лет в поперечнике.

Правда, этот тор — не вполне обычный. Учёные называют его 3-тор (3-torus). Его настоящую форму трудно представить, но исследователи объясняют, как хотя бы попытаться это сделать.

Сначала представьте, как формируется обычный "бублик". Вы берёте лист бумаги и сворачиваете его в трубку, склеивая два противоположных края. Затем вы сворачиваете трубку в тор, склеивая два её противоположных "выхода".



Planck весит около двух тонн. Он должен курсировать вокруг точки Лагранжа L2. Поворачиваясь вокруг оси спутник постепенно отснимет полную карту микроволнового фона с невиданной ранее точностью и чувствительностью.

С 3-тором — всё тоже самое, за исключением того, что в качестве исходного ингредиента берётся не лист, а куб, а склеивать нужно не края плоскостей, а каждую пару противоположных граней. Причём склеивать таким образом, что покинув куб через одну из его граней, вы обнаружите, что опять попали внутрь через противоположную его грань.

Несколько специалистов, прокомментировавших работу Штайнера, отметили, что она не доказывает окончательно, что Вселенная — это "многомерный бублик", но лишь говорит, что данная форма — одна из наиболее вероятных. Также некоторые учёные добавляют, что додекаэдр (который часто сравнивают с футбольным мячом, хотя это и не корректно) — всё ещё остаётся "хорошим кандидатом".

Франк на это отвечает просто: окончательный выбор между формами можно будет сделать после более точных измерений реликтового излучения, нежели те, что выполнил WMAP. И такая съёмка вскоре будет проведена европейским спутником Planck, который должен стартовать 31 октября 2008 года.

"С точки зрения философии, мне нравится идея, что Вселенная конечна и в один прекрасный день мы могли бы в полной мере изучить её и узнать о ней всё. Но, поскольку вопросы физики не могут быть решены при помощи философии, я надеюсь, что на них ответит Planck", — говорит Штайнер.

[MotoNiks]

Нашел очень интересный сайт про 4-х мерное измерение , главное все изложенно в простой и понятной форме

[c380гуру]

а я то думал у нас все прошивки, да темы про рок.
а оказывается тут полно умных людей
теперь снова ценю мф

[FMC]

А кто сказал что наша вселенная четырехмерна? Может быть 5-ти или 6-ти мерная только наш мозг всего 4 осознать может Но эт не значит что других измерений нет

Согласно бозонной теории суперструн, измерений в нашей вселенной 26

[NeoShaMAN]

да дофига теорий. некотоые бредовые, некоторые не совсем =)
мы видимо не скоро узнаем правду %-)

[r.o.m.a.N]

мы видимо не скоро узнаем правду %-)

Я сомневаюсь что человечество вообще узнает правду, не говоря уже о нас лично (тупо на хватит времени, т.к. человечество вымрет от своей же тупости 99,9% прежде чем появятся технологии, способные хоть как-то ускороить изучение космоса)). Только если к нам не прилетят добрые инопланетяне с лекцией "Космос, и все о нем"

Сообщение отредактировал r.o.m.a.N - 12.6.2008, 21:11

[Semenigor]

Сейчас я знаю кто придет и думаю, что знаю, что сделает.

[Valeo]

Всем далее отписывающимся - я устал удалять неумныйьные посты типа - я Ктулху. Я пришел. Это я!!!
Все кто отпишется после поста Semenigor, что он пришел - получат бан за флуд. Читаем название темы и отписываем по существу.