Апокалипсис уже скоро! Поделиться Опции

[-ARGON-]

Кароч, ждем июля) там посмотрим

[Will Rock]

-ARGON-,
Тогда Думать будет поздно!

[motorulezzz]

Короче ждем, а Valeo - пусть пока закроет тему, как июль настанет, пусть откроет!

[r.o.m.a.N]

[off]Интересно, Гордон Фримен с этим никак не связан?[/off]

Добавлено позже (22.6.2008, 3:08):
Ерунда все это, от столкновения двух атомов водорода не может открыться черная дыра такой силы, чтобы засосать винтик, не то что планету

[Akceptor]

Ерунда все это, от столкновения двух атомов водорода не может открыться черная дыра такой силы, чтобы засосать винтик, не то что планету

На что поспорим? Е=мс*с - слыхал такое? А теперь прикинь что будет если разогнать этих 2 атома до нормальной скорости

[Master866]

Akceptor,
c^2 = 9E+16 (м/c)^2
масса атома водорода (протон + электрон) - считаем равной массой протона, т.к. электрон в тысячу раз легче
mp = 1.6E-27 кг

В итоге максимальная энергия одного атома водорода равна 1.44E-10 Джоулей. Не так уж и много

Сообщение отредактировал Master866 - 24.6.2008, 20:31

[Lexa_64]

масса атома водорода (протон + электрон)

Так а нейтрон уже ничего не весит?

В итоге максимальная энергия одного атома водорода равна 1.12E-16 Джоулей. Не так уж и много

Это понятно... Но прикинь, когда 2 атома с этой энергией, извините за выражение, я сдесь друг с другом?




Сообщение отредактировал Valeo - 24.6.2008, 21:04

[Valeo]

Master866,
а ты учел скорость движения элементарной частицы движущуюся в ускорителе и бомбардирующие атом, близкую к скорости света?

Сообщение отредактировал Valeo - 24.6.2008, 21:19

[Lexa_64]

Master866,
а ты учел скорость движения элементарной частицы близкую к скорости света?

Я конечно не физик... Но еси частицы движутся на таких скоростях, то должна действовать теория относительности (или что-то типа того). Тогда ещё меньше получается: Е(кинетическая) = Е(это которая Е=мс*с) - Е(энергия покоя). Возможно я что-то и напутал....
Раз уж заговорили об этом... Как можно частицу до скорости света разогнать?

Добавлено позже (25.6.2008, 0:40):
Ещё раз прочитал 1-й пост....

Протонам предстоит столкнуться

Master866, да тут даже не атом водорода... Протоны только, так что всё вроде правильно брал для вычислений

с невиданной доселе энергией – 14 терраэлектронвольт

Так что мы тут считаем? Есть же уже "цифорки на табло"

Сталкиваясь, они образуют миллионы осколков, которые и предстоит исследовать.

Как они собираются их исследовать?
1) Заряда у них по всей видимости быть не должно (ИМХО). Ну или в крайнем случае он будет ОЧЕНЬ мал (1\1 000 000 протона это вам не шутки )
2) В микроскоп их не увеличишь

могут образоваться межвременные завихрения

В это слабо верится. Наверное один из учёных телека много насмотрелся

черная дыра

В это верится побольше (может я много телека насмотрелся )


Мне как-то кажется, что этот аппарат просто бабахнет... С образованием кратера на пол-Европы
Жду-недождусь июля... Даю + к рейтингу тому, кто первый здесь отпишется

Сообщение отредактировал Lexa_64 - 24.6.2008, 21:46

[Valeo]

Как можно частицу до скорости света разогнать?

почти до скорости света. Мощным магнитным полем. Не забывай, что теория света самого подразумевает двоякое понимание света как явления. Т.н. корпускулярно - волновой дуализм. http://ru.wikipedia.org/wiki/Корпускулярно-волновой_дуализм

Да нет не бабахнет. Кстати они сами не отрицают возможность возникновения "черных дыр". Учитывая тот факт, что ЧД имеет чрезвычайно высокую гравитацию, вполне уместно предположить, что "засосав" в себя первые атомы или иные частицы гравитация ее увеличится еще больше. Потом первый винтик попадет. Потом болт покрупнее, потом .......
Но скорее всего - это просто страшилка придуманная прессой для поднятия своих рейтингов. Хотя кто его знает......

Сообщение отредактировал Valeo - 24.6.2008, 21:54

[Lexa_64]

корпускулярно - волновой дуализм

Нас такими словами не запугают!!!
Valeo, так походу эта теория связана с фотонами (т.е. излучением). А тут целые протоны разгонять собрались!

Сообщение отредактировал Lexa_64 - 24.6.2008, 21:56

[Master866]

Так а нейтрон уже ничего не весит? smile.gif

В атоме водорода нейтрона нет.

Это понятно... Но прикинь, когда 2 атома с этой энергией, извините за выражение, взаимодействуют друг с другом?

Прикинул. Ничего страшного в этом не вижу.

а ты учел скорость движения элементарной частицы близкую к скорости света?

Сначала надо узнать насколько близко к скорости света этот ускоритель может частицы разогнать. А кинетическая энергия тоже ничтожна.

[Valeo]

Lexa_64,

тут целые протоны разгонять собрались!

Я привел эту теорию к примеру. Про силу Лоренца умолчал.

..........
я спать пошел.

[Lexa_64]

Сначала надо узнать насколько близко к скорости света этот ускоритель может частицы разогнать

Близкой у них походу считается больше 2*10^8

В атоме водорода нейтрона нет.

Не шарю

Прикинул. Ничего страшного в этом не вижу.

Ну как может на таких скоростях быть мало энергии? Если автомобиль об стенку разогнать на скорости 240 км\ч уже лепёшка будет
Хотя это не очень подходящий пример, но всёже... Ну вот всё-таки ещё прикинь... Летели-летели на 299 000 м\с.... А тут РАЗ!!! И остановились... без тормозного пути

Добавлено позже (25.6.2008, 1:14):

я спать пошел.

Спокойной тебе... Чтоб лучше спалось - лучше забудь всю чушь, что мы тут писали

[Master866]

Ну да, энергия взаимодействия немаленькая, согласен.

А вообще - черт его знает, я тоже не физик. Но, думаю, Земле суждено погибнуть не так.

[Lexa_64]

Про силу Лоренца умолчал

Может я уже поднадоел.... Но какое это по мощности требуется магнитное поле, чтоб так разогнать протон?
Впринципе, можно и посчитать....
Некоторые данные есть

диаметром 27 километров

Кто не ленится, стучите завтра в асю (в профиле должна быть) - буим считать
P.S. я тож спать.... Физика - это не моё

Сообщение отредактировал Lexa_64 - 24.6.2008, 22:24

[r.o.m.a.N]

вот видео про это дело, если кому интересно
ну и вики еще

Сообщение отредактировал r.o.m.a.N - 25.6.2008, 3:18

[Valeo]

Да конечно интересно - как его разогнать так. Кстати не могу найти теперь где я вычитал про околосветовую скорость. На вики нету. Но получить такие энергии с такими массами - походу скоростя должны быть ой как не маленькими. Кто физик тут прикиньте исходя из известных данных масс и предполагаемых энергий .....

[Lexa_64]

диаметром 27 километров

Значит мона ещё вычислить путь каждого протона.
L=пD, L~27*3.14159, L~84.82293(км)
Это получается длина той штуки (если она в форме кольца), по которой протоны будут двигаться.
Если судить по фильму , то они выходят из одной точки и встречаются на противоположном конце.
Значит, каждый проходит по ~42.411465 (км).
А теперь прикиньте фишку: тело разгоняется с нуля до, предположим, 2*10^8 м\с! Это вам не феррари!
Я не сильно шарю в физике, но предположу, что можно высчитать ускорение с которым протоны должны двигаться: если взять, что этот опыт - равноускоренное движение, то можно из формулы
S=V^2-V(нулевое)^2\2a
V(нулевое) равно 0. Значит:
S=V^2\2a
2a=V^2\S
a=V^2\2S

V^2=c^2=931.5 (МэВ\а.е.м.)
2S=84.82293(км)

Но это походу тока касательное ускорение, т.к. при движении тела по окружности есть ещё и центростремительное
a=V^2\R
Тока я например не знаю, как его вычислить, т.к. скорость-то изменяется постоянно
Ну вобщем допустим что мы его вычислили. Общее ускорение получается (по т.Пифагора) ещё больше...
Короче, я толком ничего и не насчитал, но тут ясно, что числа огромные и столкновение на таких скоростях явно просто так не пройдёт...
P.S. физику знаю тока на базовом уровне 11 классов средней школы, а не на уровне дядек из лабораторий Так что мож и неправильно предположил

[Master866]

Lexa_64,
Если считать как ты, по классической механике, энергия будет маленькая, из-за ничтожной массы каждого протона.

Надо учитывать искажение массы и энергии на околосветовых скоростях. Поэтому я и спросил про близость к скорости света - чем ближе, тем искажение больше.

[Lexa_64]

Master866,
По-другому пока считать не умеем

[Valeo]

http://www.boinc.ru/Doc/LHC/athome/LHC/lhc.htm

правда как то смущает эта фраза -

LHC работает при температуре почти на 300 Co ниже комнатной температуры (холодней чем в космосе!)

[ариец]

правда как то смущает эта фраза -

LHC работает при температуре почти на 300 Co ниже комнатной температуры (холодней чем в космосе!)

Конечно смущает. Температура ниже абсолютного нуля, ага :-D

[Незнайка(на Земле)]

ну может это комнатная температура в африке 50 градусов.....

[Akceptor]

правда как то смущает эта фраза -
Цитата
LHC работает при температуре почти на 300 Co ниже комнатной температуры (холодней чем в космосе!)

Дык может по Фаренгейту?

[Lexa_64]

Конечно смущает. Температура ниже абсолютного нуля, ага :-D

ну может это комнатная температура в африке 50 градусов.....

Дык может по Фаренгейту?

Ну почему же ниже абсолютного нуля? Этот нуль -273°С.
Если они взяли среднюю температуру в комнате +28°С допустим, то какраз выходит: +28°С-300°С=-272°С
Так что это не Африка и не Фаренгейт
Другой вопрос - как они собираются этой температуры добиться.
Абсолютный нуль был достигнут явно во всяких колбочках-баночках, но не на таких же пространствах

Сообщение отредактировал Lexa_64 - 25.6.2008, 17:48

[Master866]

Lexa_64,
Да ну почему. Хорошее охлаждение+полная термоизоляция+высокий вакуум и вот тебе температура 3-5K. Деньги то на эту установку выделялись не одной страной.

[Lexa_64]

http://www.boinc.ru/Doc/LHC/athome/LHC/lhc.htm

правда как то смущает эта фраза -
Цитата
LHC работает при температуре почти на 300 Co ниже комнатной температуры (холодней чем в космосе!)

А меня больше смущает вот эта:

электромагниты, способные создать магнитное поле напряженностью 8.36 Tesla

Странно. Напряжённость измеряется походу в Н\Кл. В теслах измеряется магнитная индукция
Короче, опечатка скорей всего....

[FMC]

Странно. Напряжённость измеряется походу в Н\Кл. В теслах измеряется магнитная индукция

Ну вообще-то напряженность магнитного поля в СИ измеряется в Амперах на метр, насколько я помню

[ариец]

Гм, сабж не читал, ибо полубред)
Касательно "холоднее чем в космосе" - суть бреда. Температура - есть характеристика состояния вещества. Космическое пространство - вакуум. У него нет температуры. А у различных космических объектов температуры весьма разнятся - сравнивать нельзя.

Абсолютный ноль: -273 с копейками градусов по Цельсию. 300-273=27 Это где же такая температура считается комнатной??

PS: Не понимаю ажиотажа. Всего лишь ещё один большой ускоритель - не первый и не последний...

[Valeo]

"холоднее чем в космосе" - суть бреда.

вот и я о том же. Температура пустоты.

27 Это где же такая температура считается комнатной??

ну летом в квартире где то так.

Всего лишь ещё один большой ускоритель - не первый и не последний.

самый большой. А ажиотаж в том, что может как раз самый последний.

[Master866]

Это где же такая температура считается комнатной??

Очень часто в качестве стандартных условий для любых состояний указывается (подразумевается) температура 298 K, либо 25°С (298,15 К)

[ариец]

Очень часто в качестве стандартных условий для любых состояний указывается (подразумевается) температура 298 K, либо 25°С (298,15 К)

Та, фиг с ней. Про космос всё равно бред)

самый большой. А ажиотаж в том, что может как раз самый последний.

Когда-то строили "самый большой" ускоритель в Протвино - истерили малость поменьше)) Фантасты писали, что мол разгонят электрон до субсветовой скорости и будет БДЫЩЬ(!!!!) Однако ж живём... :D И побольше этого построят, обязательно ;)))

[Lexa_64]

Ну вообще-то напряженность магнитного поля в СИ измеряется в Амперах на метр, насколько я помню

Плохо помнишь!
Именно Ньютоны на Кулон! Или накрайняк Вольты на метр

27 Это где же такая температура считается комнатной??



ну летом в квартире где то так.

+1

[FMC]

Именно Ньютоны на Кулон! Или накрайняк Вольты на метр

Это для электрического поля, а для магнитного как раз-таки Ампер на метр

Сообщение отредактировал FMC - 26.6.2008, 21:18

[Lexa_64]

Короче, вижу в теме наконец-то появились люди, знающие физику. Давайте может что-нить посчитаем?

[Osta]

наконец-то появились люди, знающие физику. Давайте может что-нить посчитаем?

посчитайте этих людей для начала.

[r.o.m.a.N]

Давайте может что-нить посчитаем?

Какую площадь займет человек, если его разложить на поверхности мономолекулярным слоем?

[-ARGON-]

ну что, осталось 5 дней

ждемс)

[-Саня-]

не страшно