Включатель для L9(карманный)/Забудем RSA..., Помагайте,может сотворим всётаки ;) Поделиться Опции

[Alex-motoL9]

Доброго времени суток,уважаемые форумчане.
Уже давно меня непокидает масль сделать электронный включатель телефона,в часности для L9. Читал много про микроконтроллеры(AVR/PIC/x51), и наних можно собрать почти что угодно.
В теории:собрать схемку на микроконтролере, написать для него упращённую версию Ramldr2,или просто переконвертировать уже имеющиеся,с некоторыми упращениями.Прошить эту прогу через программатор в сам контроллер.(благо рамлодер скомпиленый в EXE, весит 8кб )
А скомпиленый для микроконтр. итого меньше!
Теория работы: У вас Л9,со снятым РСА. И он внезапно выключился,или просто нужно перезагрузится, или просто сел акумм. А компа с дравами и со шнуром, есесно поблизости нет. Вы достаёте из кармана сей девайс, конектите его к телефону нажимаете на кнопочку на этом включателе,микроконтроллер посылает тотже сигнал(кусок кода),что и обычный Ramldr,и телефон включается.

Может конечно это и фантастика, но будем надеятся что если люди помогут, то может и реализуем сей задум,и тогда можно забыть про рса,хоть и косвенно
Я очень на это надеюсь.

вроде всё сказал
А вообще микроконтроллеры -это великая вещь....

З.ы. Это помоему уже гдето начинали обсуждать, но так это дело и заглохло.

Сообщение отредактировал Alex-motoL9 - 13.4.2009, 18:45

[DmT]

Alex-motoL9,
я уже предлагал.
все упирается в две вещи: нужно питание для телефона и нужна реализация usb host. схема простейшая получится. никаких рамлодырей не надо, программа тоже не сложная. аа вот стоимость такой игрушки надо считать...
кстати AVR не подойдут

[Alex-motoL9]

1)А в чём проблема с питанием?
2) цена будет не такая уж и большая. Яб вылажил 50грн. за то чтоб забыть за рса и наконец раскрыть полнофунционал. тела.
3) а какой микроконтр. подайдёт?

Добавлено позже (13.4.2009, 21:09):
а как сделать чтоб тел увидел сей девайс? на компе это делается на уравне дров, а тут как?

[DmT]

1)А в чём проблема с питанием?

я это к тому, что запитать сей девайс от самого телефона не выйдет.

а как сделать чтоб тел увидел сей девайс? на компе это делается на уравне дров, а тут как?

читай выше: реализация usb host. Ну и плюс часть апи подобного p2kapi3(флеш-часть)

3) а какой микроконтр. подайдёт?

Давайте спросим проггера, а то я и наврать могу

[kernel]

я это к тому, что запитать сей девайс от самого телефона не выйдет.

Почему?

3) а какой микроконтр. подайдёт?

Вообще есть много ARM`ов 9 с USB Host, ценой около 300-400 руб. Но все они "не паябельны"\"тяжелопаябельны" в домашних условиях, т.к. если они даже не в BGA корпусе, а в QFP - паять "лапки" с шагом 0.5 по 50 контактов с каждой стороны, мягко сказать, не доставит удовольствия Хотя если дома есть паяльная станция или фен (паяльный, конечно), то все не так плохо...
PS: На днях заказал такой ARM (AT91SAM9260-QU) (кстати, обошелся всего в 274 руб.), а с ним пришлось заказать еще и паяльник с жалом микроволна (+2500 руб. ).
PPS: А может быть кому попадались LPCшки или SAMы9 малоногие?

[motoprogger]

схема простейшая получится. никаких рамлодырей не надо, программа тоже не сложная. аа вот стоимость такой игрушки надо считать...

Самая дорогая часть - микроконтроллер, остальное копейки. Кстати, по питанию от USB телефону 10 мА надо, если зарядка от USB отключена так что должно хватить и 2 "таблеточных" батареек, как в зажигалках с фонариками, лазерных указках... плюс простейший конденсаторный преобразователь напряжения.

кстати AVR не подойдут

USB 1.1 Slave (Low Speed) на них реализуется программно, под это готовые либы есть, а хосту, заточенному под одно Low Speed устройство, ни быстродействия, ни ещё чего существенно больше не надо. Проблема в том, что у нас Full Speed-устройство, а для этого, оцениваю, нужна тактовая частота где-то как у нептуна, ~45 МГц по меньшей мере. AVR я таких не видел. ARM - можно поискать ~60МГц и портировать либы для USB на их GPIO, но они намного дороже. Микроконтроллеры с аппаратным USB-хостом ещё в разы дороже, но они есть.
Что надо:
1) Разработать схемку идентификации подключения USB-устройства и скорости. Для этого перечитываем спецификацию на USB 1.1 и смотрим, что с какой стороны и куда должно быть замкнуто через какое сопротивление на этапе опознавания. Схема должна выдавать микроконтроллеру сигнал о том, что устройство подключено... и не помню, что хост должен сделать, чтобы устройство само сняло сигнал идентификации.
Мы всегда подключаем устройство как полноскоростное USB 1.1
2) Переписать либу софтварной реализации USB-слейва под хост (и под наш микроконтроллер, какой он там будет). Должен сам определять подключение к нему слейв-устройств, определять версию протокола USB, выдавать себя за USB 1.1 хост, раздавать адреса устройствам. Генерировать сигналы начала фрейма и всё с этим связанное. В общем, всё, что связано с ep0, надо будет с нуля писать. Опять же, перечитываем спецификацию на USB.
Итого:
Софтварная реализация хоста - 90%
Хардварная реализация хоста - 7%
Программа, включающая телефон через эмулируемый USB-хост - 3% (по предполагаемым трудозатратам).
P. S. Удачи тем, кто будет этим заниматься...

[K-E-N-N-Y]

Вы представьте сколько таких включателей надо будет сделать.Нас здесь несколько сотен,а еще которые не сидят здесь....Я думаю цена такой игрушки будет порядочна.Я бы отдал рублей 300,но не более.

[azt59]

Сдаётся мне что гораздо проще сменить трубку.....
Включатель итд если даже ктонибудь это сделает то оно будет доступно не каждому....
L9 судя по всему просто безнадёжен...

[BiLaZ]

та впарьте его на радиорынке и все....я две недели так от шнурка запускался, но мне надоело, впарил и не жалею...

[Alex-motoL9]

azt59, Сменить может и проще, но это нето....
Главное добить РСА на Л9.
Хотя может вам непонять.........

[kernel]

Никогда не думал, что на AVR (даже с 256К флэш) удастся реализовать программно USB Host (не думал даже, что кто-то такое вообще возмется делать). Похоже, я ошибался.
Судя по этой ссылке USB Host (USB 2.0–compliant) уже реализован на ATMEGA32.

[motoprogger]

Я так понимал, проблема не в объёме флеш-памяти (протокол USB не такой уж сложный, а хост - программно ненамного сложнее слейва), а в быстродействии. Именно из-за быстродействия та либа поддерживает только низкую скорость (мыши, клавиатуры), а нам для телефона нужна полная. На высокую даже не замахиваемся ))

[kernel]

Я так понимал, проблема не в объёме флеш-памяти (протокол USB не такой уж сложный, а хост - программно ненамного сложнее слейва), а в быстродействии. Именно из-за быстродействия та либа поддерживает только низкую скорость (мыши, клавиатуры), а нам для телефона нужна полная. На высокую даже не замахиваемся ))

Если софт USB Host не такой уж сложный, тогда что мешает портировать ту же либу на недорогой ARM7?

[motoprogger]

kernel,
В либе переписывать много чего придётся, чтобы она поддерживала полную скорость (высокая нам не нужна... хотя не уверен, что телефон с USB 2.0 в P2K режиме соединяется на полной, а не на высокой скорости... с высокой нам вообще ничего не светит). Видимо, проблема в отсутствии желающих.

[Alex-motoL9]

Видимо, проблема в отсутствии желающих.

желающие сделать или помочь?

[motoxaker]

Я могу спаять и испробовать. Схему плиз

[motoprogger]

Схемы ещё нет, равно как и исходника прошивки для микроконтроллера. Имхо для начала надо переписать софтварную реализацию USB для хоста и написать тестовый пример для неё, а уже потом делать включатель.

[kernel]

Кстати, AT32UC3B064 (линейка AVR32) легко паяется (TQFP64), имеет на борту USB Host и стОит относительно не дорого.

[motoprogger]

легко паяется (TQFP64)

Я б не сказал... со своим 25Вт паяльником )
К тому же, например, в "единственном нормальном" в Омске магазине радиодеталей http://www.danomsk.ru/ её нет.

[kernel]

Вроде как 20-25 Вт - оптимальный выбор для пайки мелкосхем
Я себе специально заказывал 25W (правда, с возможностью установки жала "микроволна") для пайки SMD и вышеупомянутой мной AT91SAM9260-QU (шаг - 0.5).
Кстати, с "легко паяется TQFP64" я все же поторопился, почему-то решил, что у нее шаг 0.8 (оказался 0.5).

По теме: все же считаю сборку "карманного" "включателя" L9 нецелесообразной. Сами чипы с аппаратным USB Host типа ARM9 и AVR32 представляют собой более мощные процессоры (чем на L9), на которых уже могут крутиться Linux, WinCE... Т.е. получается что-то вроде "купить машину, чтобы было куда заправлять бензин" вместо "купить бензин, чтобы было чем заправлять машину".

[K-E-N-N-Y]

А вот еще вопрос.....я конешно понимаю,что у многих руки золотые и т.д.,но например я наврятли могу собрать этот включатель,только из-за того,что не работал с схемами,платами и т.д.
Т.е. выйдет так.....автор темы (или еще кто-нибудь) сделает такое чудо,напишет что и как сделал,где купить и т.д.,но половина (или даже больше) не поймет и что будем делать?Собирать и продавать почтой очень неудобно.....Я бы конешно может и купил такое чудо,но сколько таких включателей сможете сделать вы и сколько будет желающих?

[kernel]

Почему-то мне кажется, что никому ничего собирать не придется.
Но если все же кто-то разработает сие, то тут в основном все зависит от выбранного контроллера: например, платку на AVR с подробной инструкцией сможет собрать почти каждый, кто умеет работать с паяльником (это лишь мое imho).

[Alex-motoL9]

По теме: все же считаю сборку "карманного" "включателя" L9 нецелесообразной. Сами чипы с аппаратным USB Host типа ARM9 и AVR32 представляют собой более мощные процессоры (чем на L9), на которых уже могут крутиться Linux, WinCE... Т.е. получается что-то вроде "купить машину, чтобы было куда заправлять бензин" вместо "купить бензин, чтобы было чем заправлять машину".

Почему нецелесообразной ??? Ведь микроконтролер с обвеской будет стоить нетак много, по отношению к стоимости телефона!

Толькоб если ктото за это взялся....
Ябы помог всем чем смог.Только я на микроконтролерах некогда ничего несобирал

[evgeniu`]

Хорошая тема, жаль не могу помочь проекту из за отсутствия мысли ))

Паять конечно умею, да и контролеры шил, но мысли по этому поводу не наблюдаю(((

вообшем готов паять и тестить если что!

[Fess 7]

так идей больше нет?
Обход РСА нам не светит, рефлеш то же вряд ли подпишут, остается только карманный включатель

[~SACRED~]

Господа а зачем так категорично сразу о микроконтроллерах? может достаточно просто повторить сигнал? ведь заставить телефон думать что он подключен и перешел в трансфер моде не так уж сложно, ну а затем послать на него сигнал, без программы, просто как запись на плеере? если это озможно то так ведь проще?

[motoprogger]

~SACRED~,
Если так, то как бы ты собрался "воспроизводить" сигнал таких частот (до 15 МГц)?
В принципе спецификация USB, насколько я помню, не предполагает никаких случайных данных, кроме USB-адреса устройства, но мы его можем выдавать постоянный. По идее синтезировать последоватлеьность отправляемых устройству USB-пакетов и промежутков для их приёма возможно.

[~SACRED~]

motoprogger,
сам же говоришь енто возможно, правдо опять все усложняется, у мя вон МР3шник готов хоть к вилке приконнектится и включить режим соединения с пк стоит только замкнуть массу и средний контакт через сопротивление, с телефоном незнаю как, но наверняка есть похожие выходы из положения, а кастательно сигнала, ну как то же работают например ноутовские SmartKey, тоже самое ведь, передача высокочастотного цикличного сигнала со строго заданными параметрами.

[motoprogger]

мя вон МР3шник готов хоть к вилке приконнектится и включить режим соединения с пк стоит только замкнуть массу и средний контакт через сопротивление

Это не значит, что передача данных с этого момента возможна
Телефону - хватит подать +5 Вольт в цепь +5V USB - и он определит кабель. А вот что воспроизводить на пины данных и каким образом - это сложнее.

[Alex-motoL9]

~SACRED~,
это ты про что то типа такого говориш ?

Если ДА, то как телефон увидит что к нему цепляют USB хост ?
Сигнал то записать можно (с Ramloder`а) - но тут возникнет проблема: в USB задействовано как минимум 4 контакта. А в мп3шник этот сигнал записать никак невыйдет...
или я ошибаюсь?

Сообщение отредактировал Alex-motoL9 - 7.7.2009, 12:07

[~SACRED~]

принцип похож, мп3 я привел для примера, помню например Е1 у меня тетектировала зарядку от переделаного ЮСБ кабеля даже не подключенного к компу ( ну естественно никакой зарядки не происходило) ну так вот о чем я говорить то пытаюсь, это же не цифровое определение, возможно есть аналоговый путь, я незнаю всех тонкостей Л9ой но если она детектирует гарнитуру с полностью срезанными наушниками( один штекер) то наверное дело не в цифровом отклике так? итак излагаю более подробно предложенный мною принцип устройства:

небольшая плата с контактом миниЮСБ питающаяся от мобилки при подключении (главное правильно разобраться с тонкостями работы порта, что где как и на каком сопротивлении замыкать) переводящаяя тело в трансфер моде как реакция на само подключение данного устройства, и посылающаяя на него записынный сигнал от рамлдра на включение, по принципу ну примерно схожему с работой того же домофонного ключа например.

все это по идее должно быть достаточно экономично как по части ресурса так и по частипитания (вполне должно хватить от елефона).

Есть идеи?

[Alex-motoL9]

небольшая плата с контактом миниЮСБ питающаяся от мобилки при подключении (главное правильно разобраться с тонкостями работы порта, что где как и на каком сопротивлении замыкать) переводящаяя тело в трансфер моде как реакция на само подключение данного устройства

а вот тут я думаю нетак всё просто будет... в трансфер мод телефон тоже переходит по средству сигнала скомпа ( из того же рамлодера )....
а в остальном давольно таки реально...
и я думаю необязательно питать сей девайс от самого телефона, можно и акум прикрутить к нему...

[motoprogger]

в трансфер мод телефон тоже переходит по средству сигнала скомпа ( из того же рамлодера )....

Нет. В режим передачи данных по USB телефон переходит по подаче +5 Вольт в цепь +5V USB-гнезда.
На MP3-плеер записать сигнал в 15 МГц точно не получится.

Если ДА, то как телефон увидит что к нему цепляют USB хост ?

Нужно послать (воспроизвести) USB-пакеты начала фрейма, выдачи адреса на шине, запроса идентификационной информации... в общем, смотрите спецификацию на USB. С паузами, чтобы телефон успевал отправлять на них ответы )

[~SACRED~]

motoprogger,
Да что вы все к плееру прицепились)))) это просто пример был))) итак мы определились что нужно сделать чтобы телефон определ подключение, это значит аккумулятор, начинаем вырисовывать конструкцию))) но блин по такому описанию получается нужна память (килобайт 200) да еще и таймиг задержки(( хотя пакеты то скопировать не проблема как и устроить их пересылку, тоже самое воспроизведение из памяти (как с кассеты)))) или же все же можно повторить цифровой сигнал записанный в цикл?

что у нас по данному поводу?

Сообщение отредактировал ~SACRED~ - 7.7.2009, 22:31

[Alex-motoL9]

Да что вы все к плееру прицепились))))

Действительно... можно вить просто записaть все пакеты подаваемые на USB Порт , ну расставить тайминги нужные, задержки...
Только вот это всёравно нужно микроконтроллер внедрять
Но это кажется намного легче чем конструировать целый USB-Host

Сообщение отредактировал Alex-motoL9 - 8.7.2009, 15:20

[~SACRED~]

Alex-motoL9,
естественно легче, ну а такие контроллеры все же заметно дешевле, и всетаки прежде чем окончательно сесть на эту мысль подумаем не как программеры а как радиотехники, в любом случае сама по себе передача пакета в любом случае - сигнал, так или иначе электронная волна, может посмотреть на этот вопрос с такого угла?

[motoprogger]

Даже можно не микроконтроллер, а USB-приёмопередатчик типа такого, как в телефоне, и в ПЗУ записать последовательность сигналов на обе линии и тупо счётчиком перебирать позиции. Памяти - понадобится намного больше, чем размер лоадера

[~SACRED~]

ну даже допустим 2048 кубиков пондобится но ведь всеравно получается и проще и дешевле, да и чипсеты такие копейки стоят.

Сообщение отредактировал ~SACRED~ - 8.7.2009, 19:30

[Alex-motoL9]

motoprogger,

И на сколько это реально сделать ? Ну если трезво посмотреть на ситуацию ..

З.ы. умну валяется Flash память от MP3 плеера , Стандартная микруха памяти Samsung 512MB, такая как в телефонах и флеш накопителях...
Так вот её както можно приспособить или нет ?

Сообщение отредактировал Alex-motoL9 - 8.7.2009, 19:26

[~SACRED~]

Alex-motoL9,

наверняка можно, однако сомневаюсь что есть нобходимость в таком обьеме, а это расход питания, и уж если задумали строить все это дело на аккумуляторе то надо побеспокоиться и о длительности работы без зарядки и об экономии питания ( естественно нужно будет установить переключатель вкл\выкл)

Добавлено позже (8.7.2009, 23:37):
а заряжать аккумулятор можно будет и вот такой штукой



Сообщение отредактировал ~SACRED~ - 8.7.2009, 19:38