Включатель для L9(карманный)/Забудем RSA..., Помагайте,может сотворим всётаки ;) Поделиться Опции

[Alex-motoL9]

~SACRED~,
Вопрос с питанием стоит на самом самом самом.... последнем месте.!!
Если мы его всётаки сотворим то люди будут готовы и машынный акумулятор с собой тягать лижбы включать не от компа

з.ы. и необязательно покупать жабку, можно и из зарядника (блока питания) сделать зарядную станцию для сего девайса.

з.ы.2 - и он без подзарядки думаю довольно долго будет работать. т.к. всреднем ты будеш включать телефон раз в 2 дня, да и работа этого включателя будет длится не больше 2-3 секунд. за каждое включение. Тебе одного аккума хватет на месяц.

А накрайняк можно питание на бптпрейках устроить.Всётаки практичней будет, но места будет больше занимать...

И я всёже повтарюсь :Вопрос с питанием стоит на самом самом самом.... последнем месте.!!

[Chik_v]

сигнал в 15 МГц

А почему именно 15? Это имеется в виду что надо 1,5 Мбайт/с (Full-Speed)?

Так помойму устройства поддерживающие Full-Speed могут передавать данные с этой скоростью, но их никто не обязывает это делать, т.е. не обязательно брать контроллер работающий на высоких частотах.

Кстати, напишите что представляет собой процесс включения телефона от компа: что надо послать в тел чтоб он включился. Я так понимаю есть спец. рамлоадер который засылается в телефон и уже он его включает.

[Alex-motoL9]

Chik_v, да сделали спец рамлодер который включает телефон от компа, он то и посылает сигнал телефону

[~SACRED~]

Alex-motoL9,
1 лучше акум, розетку везде найдешь а с батарейками в сельской местности бывает туго
2 лягуха обладателям L9 со снятой RSA нужна полюбому, недоглядел так, батарея села и все, [вырезан мат], battery low cannot program и комп не увидит.

P.S. как приходят идеи так и озвучиваю))))

Chik_v,
вот и я думаю, ну а вы можете сказать можно ли повторить сам сигнал? ведь пересылка нолика и еденички это тоже сигнал.

Сообщение отредактировал ~SACRED~ - 8.7.2009, 23:48

[Chik_v]

По моему затея с плеером - дохлый номер, скорее всего плеер начнёт вносить большие искажения в записанный сигнал, так что если даже какимто чудом и выйдет, то включатся оно будет раз через 10

В общем сейчас чегото толкового сказать не могу, надо покурить доки и спецификации на USB.
Но в принципе я считаю, что городить полноценный USB HOST не потребуется, т.к. подключатся будет всего одно устройство.

[~SACRED~]

Chik_v,

и ты тудаже, ГОСПОДА ЗАБУДЬТЕ ПРО ПЛЕЕР! он был приведен в пример просто так как и Е1 дабы узнать у вас нельзя ли пошуршать с сопротивлениями (как я делал это с плеером) чтобы перевести тело в трансфер моде!

[startac]

В техническом плане идея вполне реальна, более того дивайс можно в сам телефон встроить, места полно, питание брать от батареи стандартной, усб-то имеет сигналы амплитудой 3.6 вольта.
В плане организационном идея практически не реализуема. Для начала нужен человек который исследует обмен между PC и телефоном, по настоящему исследует а не просто запишет одну сессию. Далее нужен человек который напишет и отладит минимальное консольное приложение, чтоб оно гарантированно 100 раз из 100 включало телефон.
Ну и самое главное= эмбидер с опытом написания хоста. Именно с опытом хоста, чтоб просто на базе исходника готового консольного приложения и своего готового проекта за вечер сделать то что нужно. Если у человека нет опыта написания хоста он потратит очень много времени на его изучение в свободное от работы время. Я писал балк и хид, и на процессоре с аппаратным усб и без него, но написать хост быстро я не смогу, просто нет времени даже отдохнуть. Если начальство свалит на меня проект хоста- тогда паралельно ему с радостью займусь включалкой для L9, но пока такого проекта не ожидается.

[~SACRED~]

startac,
в эльдевятой места почти нет, я там проводок то для радиио засунуть немого а ты целую схему предлагаеш.

итак господа, давайте для начала определим схемудевайса и что для её воплощения нужно, а уж потом определимся кто сможет это выполнить.

[startac]

над разьемом усб места для SOIC8 достаточно. Снять жестянку тоже никто не мешает.

Схема дивайса это дело сотое.

[Alex-motoL9]

более того дивайс можно в сам телефон встроить, места полно,

Мда места там дейтсвительно маловато ...
Да и зачем такие крайности ? Этот девайс сделать хотябы размером с телефон и то ужеб супер было бы. А уж потом подернизировать и уменьшать

Сообщение отредактировал Alex-motoL9 - 9.7.2009, 12:29

[~SACRED~]

Alex-motoL9,
startac,

я так представляю себе вседанное дело в форм факторе брелка для ключей, тем более если под корпус то ентакую вещь длекоооо не все смогут изготовить

[startac]

корпус от флешки, но это дело стопервое.

[~SACRED~]

startac,

естессно, итак, господа, ближе ктелу, какова технология?

[startac]

~SACRED~,
нечего пока лезть в технологию. Для начала нужно исследовать протокол обмена и написать тестовую писишную прогу. Ну и искать эмбидера, только он может сказать какой контроллер использовать, а уж после этого можно рисовать схему и конструктив. По крайней мере никто не запрещает использовать готовые тулкиты на базе скажем http://www.efo.ru/cgi-bin/go?2570

Сообщение отредактировал startac - 9.7.2009, 13:41

[~SACRED~]

startac,
и сколько такая девайсина стоит?

[startac]

микросхема баксов 20, кит баксов 100. Можно и без кита спаять ручками. Но сейчас это не имеет значения, усб хостов достаточно помимо этого, важно то кто будет писать и на чем он привык писать.

[motoprogger]

Для начала нужно исследовать протокол обмена и написать тестовую писишную прогу

Протокол USB детально описан в спецификации, протокол, реализованный поверх USB - Motorola Flash Interface - исследован досконально. На PC нет порта, который можно было бы использовать в качестве GPIO в реальном времени и на частоте 15 МГц (USB 2.0 Full Speed - 15 Mbit/s, зацепить как Low-speed (1.2 Mbit/s) не прокатит, как High speed (480 Mbit/s) - себе дороже
Если делать на микроконтроллере, даже тупо с записью USB-пакетов в память и их побитовым воспроизведением - нужен проц с тактовой порядка 60 МГц (в телефоне ARM7 работает на 52)

[startac]

motoprogger,
Я не про дрыгание ногами на писишке говорю, я про обычное USB приложение, которое будет гарантированно включать телефон, без наворотов, без GUI. Так выходит проще и быстрее чем одновременно отлавливать и ошибки в своей реализации и ошибки в понимании чужих спецификации и чего доброго ошибки в самих спецификациях.

[~SACRED~]

так выходит дороже, незабываем что сам телефон стоит 98$

[startac]

~SACRED~,
разработка подобного рода дивайсов вообще штука недешевая.

[~SACRED~]

startac,
ну а накой людям с мобилой за 98 баксов включалку к нему за 100?)))

[startac]

~SACRED~,
сотку стоит борда с кучей ненужностей нужных при отдадке. Уже готовый дивайс уложится в 25.

Добавлено позже (9.7.2009, 18:01):
вот кому интересно еще на трансиверы o-t-g гляньте, на них можно самые банальные AVR цеплять.
http://www.kit-e.ru/articles/interface/2006_1_60.php

[~SACRED~]

а накой челу с мобилой за 98$ включалка к нему за 80?

[startac]

~SACRED~,
ну уж извените, быть умнее програмистов моторолы стоит дорого

[~SACRED~]

startac,
сборать дорогущий брелок для решения данной проблемы не значит быть умнее

[Alex-motoL9]

Так, хватит флудить мне тут !!! )
Конечно сей девайс за 40> баксов ненужен никому будет...

Сообщение отредактировал Alex-motoL9 - 9.7.2009, 20:33

[startac]

~SACRED~,
бесполезный трёп. В области написания софта для контроллеров есть правило- чем дешевле контроллер тем дороже програмист.
Вариант первый- контроллер за 20 баков , с аппаратной поддержкой усб-хоста. СОфт для него может писать програмист не очень высокой квалификации, на относительно простом языке С, обладая достаточно поврехностными знаниями в USB- побарахтается месячишко да напишет.
Вариант второй- контроллер за 2 бакса. Без аппаратной поддержки. Програмист должен очень глубоко знать USB, ведь надо его эмулировать дергая ногами, надо в ручную организовывать ендпоинты итд. И всё это на ассемблере.
Я очень сомневаюсь что специалист способный написать программу для второго варианта будет работать без интереса. Интерес может быть денежными- но врядли кто проплатит штуку-другую баксов за этот проект. Интерес может быть на уровне реализации собственного тщеславия, но тщеславные люди берутся за проекты уровня взлома айфона, никак не моторолы L9 - по сути устаревшего дешевого и достаточно редко встречаемого телефона, про них не напишут в новостях.

[~SACRED~]

startac,
ну для начала будут знать всеюзверы L серии, но тем не менее ни программера первого варианта ни второго нету

[motoprogger]

Мы не собираемся реализовывать в микроконтроллере поддержку USB. Более того - я предлагал вариант без микроконтроллера, со счётчиком, ПЗУ/флешкой и USB-трансивером - и как с высокочастотного цифрового магнитофона воспроизводить USB-пакеты, заранее синтезированные на компьютере. Можно по этому же принципу сделать и на микроконтроллере, программа будет ну совсем несложная, больше проблема найти дешёвый микроконтроллер с такой тактовой частотой

[~SACRED~]

motoprogger,


искал микроконтроллер под наши запросы, ничего подходящего не нашлось, либо дорого либо ну совсем не то, так что нужно разрабатывать первый вариант

[startac]

motoprogger,
реализация идеи с воспроизведением более трудоемкая, физически интерфейс USB это дифференциальная пара по которой туда-сюда бегают пакеты. Чтоб грядя на экран осцилографа понять кто в данный момент передатчик а кто приемник нужны знания не меньшие чем для програмной реализации усб через дергание ногами.

[motoprogger]

реализация идеи с воспроизведением более трудоемкая

Чем же, позвольте?

физически интерфейс USB это дифференциальная пара по которой туда-сюда бегают пакеты

А то мы дифференциальный сигнал выдать не сможем...

Чтоб грядя на экран осцилографа понять кто в данный момент передатчик а кто приемник нужны знания не меньшие чем для програмной реализации усб через дергание ногами.

Зачем нам вообще смотреть, что по ней передаётся и тем более кем?

[startac]

Зачем нам вообще смотреть, что по ней передаётся и тем более кем?

затем что USB это полудуплекс. У вас два передатчика выходы которых соединены. Если сделать оба передатчика активными и при этом один будет выдавать уровень 0 а второй уровень 1 то физически они друг друга задавят. Если стоит защита то ничего страшного не будет, если защиты нет - грубо говоря пины D- и D+ это обычные порты контроллера- то повысится ток, скажем до 20мА с ноги процессора. Выдержит ли процессор либо цепи его питания- неизвестно. Есть ли защита- тоже неизвестно, на таких узких фронтах всякого рода защиты по току тяжело реализуемы, заваливают фронты.
Чтоб не попасть в неприятную ситуацию при "воспроизведении" надо как минимум выключать передатчик хоста в момент передачи данных телефоном, а вычислить эти моменты в полудуплексе непросто, особенно в полудуплексе с наносекундными фронтами. Нужны глубокие знания в низкоуровневой реализации USB, а человек ими обладающий быстрее реализует человеческую поддержку USB чем ваше предложение с воспроизведением сигналов.

Сообщение отредактировал startac - 10.7.2009, 20:19

[~SACRED~]

Господа чтобы не перегонять из пустого в порожнее, кто ТОЧНО и полностью знает конкретное устройство юсб интерфейся моторолы L9?

[motoprogger]

затем что USB это полудуплекс

Ещё раз: зачем нам вообще смотреть, что передаётся между компьютером и телефоном? Рассчитать на компе без телефона не в пример проще.

Господа чтобы не перегонять из пустого в порожнее, кто ТОЧНО и полностью знает конкретное устройство юсб интерфейся моторолы L9?

А что и зачем нам нужно из устройства USB-интерфейса? На USB вообще-то спецификация есть, если мы ей будем соответствовать - телефон обязан нас признать за USB-хост

[~SACRED~]

motoprogger,

нее ну лично мне твои предложения нравятся заметно больше остальных, но тогда резонный к тебевопрос, можешь описать по крайнеймере общий концепт девайса который предлагаешь?

[fkcoder]

Лучше бы за место таких заморочек помогли бы мне доделать патч "Ребут за место бута". Требуется мне только показать мнемонику ввода процика в режим User

[startac]

motoprogger,

Ещё раз: зачем нам вообще смотреть, что передаётся между компьютером и телефоном? Рассчитать на компе без телефона не в пример проще.

За тем что вы предлагаете сделать нечто похожее на воспроизведение потока физических данных не реализуя стандартный УСБ-хост. Попытки теоретически расчитать такого рода нестандартные (если не сказать извращенные) дивайсы обречены на полный крах, слишком сложен интерфейс, как физический так и логический, слишком много нюансов. Незачем стучаться в головой о стену когда речь всего о 20 баксах разницы между настоящим USB хостом и обычным пустым контроллером.

[motoprogger]

вы предлагаете сделать нечто похожее на воспроизведение потока физических данных не реализуя стандартный УСБ-хост. Попытки теоретически расчитать такого рода нестандартные (если не сказать извращенные) дивайсы обречены на полный крах

Чем они нестандартные?

слишком сложен интерфейс, как физический так и логический, слишком много нюансов.

Ну где он сложный? Логический уровень USB - достаточно сложный, но прямолинейный, остальное вообще примитив.

Незачем стучаться в головой о стену когда речь всего о 20 баксах разницы между настоящим USB хостом и обычным пустым контроллером.

Мне кажется, с микроконтроллером ещё сложнее будет, чем с микросхемой памяти, счётчиком и воспроизведением.

резонный к тебевопрос, можешь описать по крайнеймере общий концепт девайса который предлагаешь?

1) Тактовый генератор (частоту уточнить в спецификации на USB 2.0 Full speed)
2) Счётчик
3) Микросхема флеш-памяти достаточного объёма, главное - с размером слова 8 бит, иначе сложнее будет
4) USB-приёмопередатчик - хоть тот же, что в телефоне.
На компе рассчитываем последовательность сигналов, необходимую для подачи на USB-трансивер, записываем её на флешку, ставим в устройство и воспроизводим.

[~SACRED~]

motoprogger,
собственно то что я и предлагал))