motofan logo
4 страниц V < 1 2 3 4 >
Причина закрытия (Osta 13-01-2010): будут умные мысли - стучите мне
       
> 

Включатель для L9(карманный)/Забудем RSA..., Помагайте,может сотворим всётаки ;)

Alex-motoL9
сообщение 14.7.2009, 7:45


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 425
Регистрация: 29.1.2008
Из: Україна г.Северодонецк LG обл.
Пользователь №: 161 701
Модель телефона: E398+MPx220+L9+Bravo
Прошивка: WM6.1/DAR12/WM3/05R/

Рейтинг: 536



motoprogger, Это конечно намного реальней сделать чем паять схему на микроконтроллере thumbsup.gif
А кто может этим занятся ? shuffle.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
startac
сообщение 14.7.2009, 11:19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 30.6.2009
Пользователь №: 202 102
Модель телефона: L9

Рейтинг: 0



Как же тяжело обьяснять теоретикам суровую реальность. Невозможно реализовать этот дивайс без исследования низкоуровневого обмена. Помимо обслуживания USB контроллер делает много чего, иногда бывает чтот контроллер занят, тогда он отфутболивает запросы и хост видя это повторяет. Особенно это актуально если в телефоне RTOS. На пользовательском уровне этого вообще можно не заметить если системный драйвер правильно такие ситуации отрабатывает. Иногда програмисты изначально знают о том что в какой-то момент времени дивайс не сможет корректно отработать очередной пакет но корректно отработает повторный, но устранение этой ошибки бывает слишком трудоемко или тупо лень, тогда оставляют как есть , зная что драйвер отследит, а пользователю плевать 1 сек будет идти обмен или 1.018 сек. Только видя на экране картинку обмена и расшифровав её можно достаточно точно синхонизировать работу телефона и "недохоста" в низкоуровневом USB.

Сообщение отредактировал startac - 14.7.2009, 11:22
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Chik_v
сообщение 14.7.2009, 12:14


Опытный
***

Группа: Разработчики
Сообщений: 107
Регистрация: 13.1.2007
Из: Херсон
Пользователь №: 116 653
Модель телефона: Samsung i5700
Прошивка: i570EXXJH7
Победитель конкурса 2008

Рейтинг: 174.5



startac,
у меня такое впечатление что вы всей душой против того чтоб сделали такой девайс biggrin.gif

Ну раз так то вот вам моё мнение насчёт
Цитата(startac @ Вчера, 18:52)

Незачем стучаться в головой о стену когда речь всего о 20 баксах разницы между настоящим USB хостом и обычным пустым контроллером.
*


А 20 уе уже не деньги? Меня жаба давит например.
и не надо упускать из вида, что в большинстве случаев это будет отдельная микросхема, к которой надо будет цеплять контроллер для того чтоб управлять ею.
И самое главное, не надо забывать о простых пользователях! Скорее всего это будет корпус TQFP или подобный, не каждый такое запаяет. Толку будет с того устройства если никто не сможет его собрать?

Ну и немного по теме.
если брать дешёвый МК, то максимум на что мы можем рассчитывать - это LowSpeed. Мнея интересует поддерживает телефон только FullSpeed, или же и full, и low одновременно?
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
motoprogger
сообщение 14.7.2009, 15:56


Гуру
******

Группа: Разработчики
Сообщений: 1 327
Регистрация: 20.7.2006
Из: Г. Омск
Пользователь №: 92 049
Модель телефона: C380 и Talkabout
Прошивка: разные

Рейтинг: 510



Цитата(startac @ Сегодня, 18:19)

Невозможно реализовать этот дивайс без исследования низкоуровневого обмена
*


Что его исследовать-то? Всё в спецификациях написано. Вот в них надо ориентироваться, чтобы написать программу, которая бы синтезировала последовательность сигналов и кодировала её для записи на флешку. Единственное, потребуется подобрать задержку между пакетами, но это экспериментально.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
~SACRED~
сообщение 14.7.2009, 19:09


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 177 252
Модель телефона: L9
Прошивка: MD2

Рейтинг: 1



motoprogger,

задержку в милесекундах можно узнать у авторов рамлдра))))))
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
startac
сообщение 14.7.2009, 19:11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 30.6.2009
Пользователь №: 202 102
Модель телефона: L9

Рейтинг: 0



motoprogger,
раз всё так просто вперед и с песней, устал уже обьяснять.
Chik_v,
я против бесполезной работы, так всегда бывает- замах на рубль удар на копейку и тот мимо. Надо реально оценивать данности и свои способности. Даже если всё будет в корпусах дип(генератор+счетчик адреса+ пзу + регистр сдвига=4 корпуса ) повторить рабочий дивайс смогут 1 из 100 энтузиастов, на 500 страниц будет флейм на тему "помогите не работает".Даже если сэкономить 1 корпус регистра сдвига используя пзу в 8 раз большую всеравно схема неподьемная, неговоря уже о том что не жизнеспособная.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
motoprogger
сообщение 15.7.2009, 6:19


Гуру
******

Группа: Разработчики
Сообщений: 1 327
Регистрация: 20.7.2006
Из: Г. Омск
Пользователь №: 92 049
Модель телефона: C380 и Talkabout
Прошивка: разные

Рейтинг: 510



Цитата(~SACRED~ @ Сегодня, 2:09)

задержку в милесекундах можно узнать у авторов рамлдра))))))
*


Нельзя. Для Ramldr она совершенно прозрачна.
Для Ramldr это вообще выглядит как поточная передача данных, а уже драйвер USB-хоста разбирается, в частности, с тем, что это устройство общается пакетами по 16 байт (или у LTE2 может и 32 быть, не уточнял), даёт команды отправить пакет с данными, получить подтверждение, после прихода подтверждения отправляет следующий пакет и так далее. Нам же нужно угадать задержку так, чтобы отправлять вовремя пакеты, не принимая пакеты с устройства
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
~SACRED~
сообщение 15.7.2009, 21:59


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 177 252
Модель телефона: L9
Прошивка: MD2

Рейтинг: 1



motoprogger,

хмм ну нужно снимать показания и делать запись

кто в состоянии сделать это?

Сообщение отредактировал ~SACRED~ - 16.7.2009, 23:47
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
~SACRED~
сообщение 24.7.2009, 7:52


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 177 252
Модель телефона: L9
Прошивка: MD2

Рейтинг: 1



и так и никто видимо.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
voyager
сообщение 23.8.2009, 12:50


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 12.11.2008
Пользователь №: 185 942
Модель телефона: L7e
Прошивка: New Style 2.1

Рейтинг: 11



baat, а чего светодиоды в конце так странно моргают? какой-то подозрительный агрегат...
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Alex-motoL9
сообщение 23.8.2009, 16:32


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 425
Регистрация: 29.1.2008
Из: Україна г.Северодонецк LG обл.
Пользователь №: 161 701
Модель телефона: E398+MPx220+L9+Bravo
Прошивка: WM6.1/DAR12/WM3/05R/

Рейтинг: 536



baat, я чёто несовсем понял так этот агрегат и есть в ключатель? Или я что то недопонял видемо tomato.gif wink.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Pieeer
сообщение 24.8.2009, 16:33


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Регистрация: 5.2.2007
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 120 756
Модель телефона: l7e, E2, Е3
Прошивка: 0AR, Maxx E2

Рейтинг: 46.5



Светомузыка... smile.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Noxius2004
сообщение 15.9.2009, 10:59


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 17.11.2005
Пользователь №: 58 731
Модель телефона: L9

Рейтинг: 0.5



пытаюсь вникнуть в вашу, да и мою тоже =) проблему
может у кого есть исходник для PC для вкл выкл телефона?

заинтересовал вариант с имитацией сигнала USB, на данный момент с моего телефона RSA не снята, отличается ли включение выключение телефона(С/БЕЗ RSA)

PS заранее извиняюсь за неосведомленной в некоторых моментах, не все еще прочел о RSA в данном теле, но очень хочеться помоч =)

ЗЫ оптимисты полность владеющие темой стукните в асю, интересно узнать всю имеющююся инфо по данному вопросу

Сообщение отредактировал Noxius2004 - 15.9.2009, 11:21
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
AlexSLVR-L9
сообщение 16.9.2009, 14:34


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 31.7.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 203 774
Модель телефона: E398, L9, C650, C650

Рейтинг: 4.5



Я вот подумал, а можно ли подать этот сигнал с другого телефона (мото) по средством перепаянного двустороннего ЮСБ??? Сильно не пинайте если я несу бред.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
PItBuLL
сообщение 17.9.2009, 12:51


Ветеран
*****

Группа: Почётные мотофаны
Сообщений: 632
Регистрация: 17.11.2007
Из: Волгодонск
Пользователь №: 154 213
Модель телефона: Atrix 4G


Настроение:
как у Стаса!



Рейтинг: 1160



AlexSLVR-L9, может и можно, но не у всех же два телефона
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
AlexSLVR-L9
сообщение 17.9.2009, 12:59


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 31.7.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 203 774
Модель телефона: E398, L9, C650, C650

Рейтинг: 4.5



Я подумал что будет дешевле взять б\у телефон и с него запускать. Все таки можно найти даже Е398 за 500р.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Noxius2004
сообщение 18.9.2009, 7:09


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 17.11.2005
Пользователь №: 58 731
Модель телефона: L9

Рейтинг: 0.5



AlexSLVR-L9, для общения по USB с USB Device(телефон ) нужен USB Host(в телефоне нет)
USB Host реализован в PC и в некоторых моделях КПК.

следовательно подключить телефон теоретически можно к КПК или паять самому USB Host.

Заказал себе микросхему контроллера с USB OTG(Device/Host), привезут через неделю-две, тогда смогу занятся проверкой своих мыслей =)

Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
AlexSLVR-L9
сообщение 18.9.2009, 8:00


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 31.7.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 203 774
Модель телефона: E398, L9, C650, C650

Рейтинг: 4.5



Будем ждать. Но кто напишет ПО для этого устройства?
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
~SACRED~
сообщение 18.9.2009, 13:02


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 177 252
Модель телефона: L9
Прошивка: MD2

Рейтинг: 1



надо спросить у авторов рамлдра
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
AlexSLVR-L9
сообщение 18.9.2009, 14:23


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 31.7.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 203 774
Модель телефона: E398, L9, C650, C650

Рейтинг: 4.5



Дело не в том чтобы узнать код команды посылаемой на телефон (можно с помощью декомпилятора самому узнать) а саму прошивку написать для устройства.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
~SACRED~
сообщение 18.9.2009, 17:48


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 177 252
Модель телефона: L9
Прошивка: MD2

Рейтинг: 1



всеравно к ним же
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
AlexSLVR-L9
сообщение 19.9.2009, 7:32


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 31.7.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 203 774
Модель телефона: E398, L9, C650, C650

Рейтинг: 4.5



Если они они написали программу, то это не значит что они погут создать прошивку с нуля для устройства
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
fkcoder
сообщение 19.9.2009, 7:51


Eve
******

Группа: Разработчики
Сообщений: 1 014
Регистрация: 31.1.2006
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 68 287
Модель телефона: L9 ATRIX 4G iPhone SE E1

Рейтинг: 650



Цитата
можно с помощью декомпилятора самому узнать

Эти команды тысячи раз описывались, и декомпиляторов для ARM нету

Цитата
прошивку написать для устройства

обычно для устройств пишут драйвера.

Цитата
Если они они написали программу, то это не значит что они погут создать прошивку с нуля для устройства

ну да. они не смогут а ты сможешь. логично

Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
AlexSLVR-L9
сообщение 19.9.2009, 8:03


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 31.7.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 203 774
Модель телефона: E398, L9, C650, C650

Рейтинг: 4.5



Причем тут декомпилятор для ARM??? Я говорил про программу для ПК. Я не говорил что я смогу. просто не всякий программер сможет написать ПО на такое устройство. Плохой день? Откуда столько негатива?

Сообщение отредактировал AlexSLVR-L9 - 19.9.2009, 8:08
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
fkcoder
сообщение 19.9.2009, 9:51


Eve
******

Группа: Разработчики
Сообщений: 1 014
Регистрация: 31.1.2006
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 68 287
Модель телефона: L9 ATRIX 4G iPhone SE E1

Рейтинг: 650



Цитата
Причем тут декомпилятор для ARM

по твоему посту я понял что ты хотел прогнать бут в нем и выяснить какие команды он принимает

Цитата

Плохой день? Откуда столько негатива?

да, плохой. негатива нет. просто все набили себе постов на этой теме - а толку нет никакого
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
AlexSLVR-L9
сообщение 19.9.2009, 10:39


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 31.7.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 203 774
Модель телефона: E398, L9, C650, C650

Рейтинг: 4.5



Я говорил о команде которую отправляет Ramdld. Почемуже нет, Noxius2004 уже заказалмикросхему контроллера. Будем ждать пока он с ней разберется, а потом все будем думать про ПО для него
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Alex-motoL9
сообщение 23.9.2009, 20:33


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 425
Регистрация: 29.1.2008
Из: Україна г.Северодонецк LG обл.
Пользователь №: 161 701
Модель телефона: E398+MPx220+L9+Bravo
Прошивка: WM6.1/DAR12/WM3/05R/

Рейтинг: 536



Цитата(lavmen @ 19.9.2009, 13:51)

просто все набили себе постов на этой теме - а толку нет никакого
*


Ты главно не псих уй ! laugh.gif Не кто ничё тут не набивает...
************************************************************
Ждём пока отпишется Noxius2004, может чёто и выйдет.
Если надо то я могу подключить народ со http://forum.cxem.net... драйвер там написать помогут если девайс будет грамотно собран smile.gif

Сообщение отредактировал Alex-motoL9 - 23.9.2009, 20:34
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
AlexSLVR-L9
сообщение 1.10.2009, 9:50


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 31.7.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 203 774
Модель телефона: E398, L9, C650, C650

Рейтинг: 4.5



Что-то Noxius2004 молчит... Отписался бы хоть что-ли. Даже если не привезли отписаться надо.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
~SACRED~
сообщение 4.10.2009, 16:57


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 177 252
Модель телефона: L9
Прошивка: MD2

Рейтинг: 1



написал ему в асю... тишина...
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Noxius2004
сообщение 5.10.2009, 6:45


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 17.11.2005
Пользователь №: 58 731
Модель телефона: L9

Рейтинг: 0.5



Цитата(~SACRED~ @ 4.10.2009, 19:57) *

написал ему в асю... тишина...

ответил в асю =)

сегодня должны доставить микруху...
PIC24FJ256BG106...

пока осмысливаю как на ней сделать хост =)

ЗЫ не было интернета =(

Сообщение отредактировал Noxius2004 - 5.10.2009, 6:48
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Alex-motoL9
сообщение 5.10.2009, 13:00


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 425
Регистрация: 29.1.2008
Из: Україна г.Северодонецк LG обл.
Пользователь №: 161 701
Модель телефона: E398+MPx220+L9+Bravo
Прошивка: WM6.1/DAR12/WM3/05R/

Рейтинг: 536



Noxius2004, Давай давай.... мы в тебя верим smile.gif laugh.gif

Если что полюбому отписывайся... будем вместу что то думать !
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
AlexSLVR-L9
сообщение 5.10.2009, 13:03


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 31.7.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 203 774
Модель телефона: E398, L9, C650, C650

Рейтинг: 4.5



Я уж подумал что тема заглохла! Будем ждать результатов.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
~SACRED~
сообщение 5.10.2009, 23:40


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 177 252
Модель телефона: L9
Прошивка: MD2

Рейтинг: 1



Давайте пока все же подумаем откуда взять пакеты комманды на запуск.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
AlexSLVR-L9
сообщение 6.10.2009, 5:57


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 31.7.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 203 774
Модель телефона: E398, L9, C650, C650

Рейтинг: 4.5



Я думаю можно расковырять Ramdldr.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
~SACRED~
сообщение 6.10.2009, 7:48


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 177 252
Модель телефона: L9
Прошивка: MD2

Рейтинг: 1



кто в состоянии это сделать?
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
AlexSLVR-L9
сообщение 6.10.2009, 7:50


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 31.7.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 203 774
Модель телефона: E398, L9, C650, C650

Рейтинг: 4.5



Я примерно представляю как и чем это делается, но лучше предоставить это дело профессионалам. Может попробывать спросить автора этой программы?
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
azt59
сообщение 6.10.2009, 11:56


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Регистрация: 26.9.2005
Из: Perm
Пользователь №: 52 732
Модель телефона: E398/V3x/C650/Z6
Прошивка: ---

Рейтинг: 140



автор думаю предоставит вам исходник на асме....
Если он уже не лежит гденить на форуме

Сообщение отредактировал azt59 - 6.10.2009, 11:56
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
AlexSLVR-L9
сообщение 6.10.2009, 13:12


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 31.7.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 203 774
Модель телефона: E398, L9, C650, C650

Рейтинг: 4.5



Я тоже так считаю. Тем более для таких целей!
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Fenja
сообщение 6.10.2009, 14:25


Авторитет
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 564
Регистрация: 25.8.2008
Из: г. Пенза
Пользователь №: 179 851
Модель телефона: MotoRazr v3i
Прошивка: MotoUpdate v1.1

Рейтинг: 1756



Цитата(AlexSLVR-L9 @ Сегодня, 9:57)

Я думаю можно расковырять Ramdldr.
*


Цитата(azt59 @ Сегодня, 15:56)

автор думаю предоставит вам исходник на асме....
Если он уже не лежит гденить на форуме
*


Новый Ramldr LTE2
Цитата(KAMTOS @ 20.5.2007, 23:58)

исходные коды можно скачать здесь
*


Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
AlexSLVR-L9
сообщение 7.10.2009, 10:29


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 31.7.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 203 774
Модель телефона: E398, L9, C650, C650

Рейтинг: 4.5



Вот исходники Ramdldr
Прикрепленный файл Ramldr2_0.60_a.rar   ( 140.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Включатель для L9(карманный)/Забудем RSA..., Помагайте,может сотворим всётаки ;) · Ломаем и строим! · Forum
 

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Причина закрытия (Osta 13-01-2010): будут умные мысли - стучите мне
Закрытая темаСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 0:46

Форум живёт: