Elfs. C++ vs Pascal Поделиться Опции

[croccio]

i'm studyng c++ at my school... how can i do elf applications?

Сообщение отредактировал om2804 - 5.7.2009, 10:31

[DmT]

croccio,
I'm going to write manual how to do c++ elfs soon. Wait...

[croccio]

ok thanks very mucj! can u write it in english please?

[DmT]

can u write it in english please?

I think it will be just a demo source code. with English comments.

[Dark Beat]

ООО, чудесно. Хотелось бы использовать знания.

[G-XaD]

в EP1 достаточно добавить extern "C" перед Register и компилить через tcpp. Все остальное писать на C++. Это будет значить, что Register будет в стиле Си.

[DmT]

G-XaD,
угу, но думаю, что понятнее и проще будет начинать с уже готовой модели программы

[S@modelkin]

Здесь вообще кто-нибудь знает различия между C и C++?=) Грубо говоря C++ - это C с классами(ООП) и прочими наворотами типа new, delete и т.д. и т.п. И насколько я понимаю, эльфы можно писать только на C и если вы попытаетесь чо-нить написать на C++, то у вас ничего не получится=)

[DmT]

S@modelkin,
не, ты не правильно понимаешь

Вообще, помоему, эльфы можно писать на чем угодно, главное условие - это поддержка соглашения вызовов fastcall

Сообщение отредактировал DmT - 3.5.2009, 6:59

[Chik_v]

Пытался я когдато (на M*Core правда) написать эльф на C++. По причине нехватки времени не довёл до конца, но кое-чего полезного из этого вынес По идее всё чего не хватает компилятор пихнёт в эльф, размер соответственно будет "king size".

[tim apple]

По идее всё чего не хватает компилятор пихнёт в эльф, размер соответственно будет "king size".

верно если не сказать компилеру/линкеру не юзать стандартные либы.
должно быть отключено, и тогда линкер потребует функции из libc, которые надо дать из проши.
п.с. извиняюсь если "мутно" выразился

[DmT]

tim apple,
я прикрутил к своему сборшику проектов libc от G-XaD за что ему спасибо огромное. все работает.

[Soundchaser2]

DmT,
ккрасивый человек ег! буду ждать с нетерпением.. тогда получится подключить к эльфам молодежь, ибо чистому си мало где уже учат..

[fkcoder]

Soundchaser2, Си нигде не учат, ему самому надо учится.
А ты что думаешь, эльфы пишут одни пенсионеры?

[Umka85]

Soundchaser2, знал бы ты сколько Лавмену и ДмТ лет, долго бы ржал.

[Soundchaser2]

lavmen, си просто применения сегодня очень мало, низкоуровневые драйверы и такие штуки наподобие ельфов.
а насчет пенсионеров - практически не знаю людей кто пишет на си

Umka85,
просвятите? =)

и еще вопрос стоит ли серьезно в наше время изучать си, или лучше потратить эти часы на изучение языков высокого уровня или чего-то еще?

Сообщение отредактировал Soundchaser2 - 9.5.2009, 8:39

[fkcoder]

Soundchaser2, жжош. Единственный низкоуровневый язык который я знаю дак это ассемблер. Если ты не знал, то C++ это С с наворотами ввиде объектов.

Почитайка о языках программирования поподробнее а то ты видимо не понимаешь что говоришь даже

Если ты собрался учиить чтото другое то зачем сюда пишеш чтото? Тут не тема что лучше выучить и на чем лучше писать

[DmT]

Umka85,
просвятите? =)

Вот обойдемся без цифр, хорошо?

Гы-гы-гы! А зачем тогда в профиле ДР указал?

Сообщение отредактировал Andy51 - 9.5.2009, 20:25

[Soundchaser2]

Soundchaser2, жжош. Единственный низкоуровневый язык который я знаю дак это ассемблер. Если ты не знал, то C++ это С с наворотами ввиде объектов.

Почитайка о языках программирования поподробнее а то ты видимо не понимаешь что говоришь даже

Если ты собрался учиить чтото другое то зачем сюда пишеш чтото? Тут не тема что лучше выучить и на чем лучше писать

странно а мне всегда казалось что си с объектами это Object C.. а в с++ гораздо больше нововведений и изменений чем просто объекты.
насколько мне известно в си допустимы прямые вставки кода ассемблера, может из-за этого исходники на си показались мне страшными =)

[fkcoder]

Soundchaser2, asm вставки доступны даже в паскале

[DmT]

Soundchaser2,
С++ это такой С с классами(соответсвенно такие фичи как наследование, полиморфизм и прочее и прочее) и ещё несколько новых слов(new, delete и другие удобства). Ну а больше ничего и нет. Мелкие упрощения программирования(такие как, например, объявление переменной в любом месте кода) не в счет. асмовую вставку можно сделать на любом более менее правильном процедурном языке программирования(Pascal - да, С - да)

[fkcoder]

DmT, объявление переменных работает и в С, но не работает в АДС почемуто, в gcc все норм

[DmT]

lavmen,
Объявление переменных только в начале кода соответствует регламенту ANSI C, а ads просто строго придерживается этого регламента, в отличии от gcc

[sasha45]

Нас в универе учат программировать на чистом "Си". С++ используем редко, только на дисциплине "Структуры и Алгоритмы Обработки Данных", там мы используем классы.
А так все время пишем на "Си"

[miha-il2]

На втором курсе моей специальности будет С++. На 3-ем курсе ASM

[Proteus_]

а какая связь между С и Elf

[DmT]

а какая связь между С и Elf

хз. свиду никакой.

Сообщение отредактировал DmT - 12.5.2009, 9:05

[CrayZor]

хз. свиду никакой.

Да вроде непохожи! А если честно, то эльфы просто пишутся на C или CPP.

[MOTOCoder]

Интересно, а к Free Pascal это дело привинтить нельзя?
Под ARM он вроде-как компилить может.
Так бы у паскалистов появилась возможность писать эльфы на "родном" языке.

[fkcoder]

MOTOCoder, паскалистам надо учить С. В паскале нет структур, указателей и выделение памяти, так что писать надо только на С и С++

Это кто тебе такое сказал? A51

надо

а не можно

Ну если считаешь по другому - напиши хеловорд на паскале (рабочий естественно) и представь нам это чудо :-)

Сообщение отредактировал lavmen - 13.5.2009, 10:04

[MOTOCoder]

В паскале нет структур, указателей и выделение памяти, так что писать надо только на С и С++

Указатели и динамическая память в паскале есть (во всяком случае в TP 7 и далее), ну, разве что, в паскале нет динамических массивов, структуры, на сколько я понимаю, это те же записи (record) в паскале.

Впрочем... C так C.

[CrayZor]

MOTOCoder, паскалистам надо учить С. В паскале нет структур, указателей и выделение памяти, так что писать надо только на С и С++

-Ну и глупость ты сморозил. Структуры в паскале есть и указатели тоже, а вот на счёт памяти хз.

[Andy51]

Ну если считаешь по другому - напиши хеловорд на паскале (рабочий естественно) и представь нам это чудо :-)

Мне (уже не помню кто) говорили, что FreePascal делает эльфы, соответствующие формату gcc. А это значит, что для EP2 может подойти. Мне самому это совершенно не интересно, но я предлагал уже когда-то интересующимся эльфами на паскале попробовать перевести SDK. На том тема и заглохла.

[CrayZor]

Я например паскаль знаю, а вот С-практически нет! Так на уровне сравнения с паскалем и по принципу-тыкни здесь, выйдет там! А хотелось-бы СДК под паскаль.

Добавлено позже (13.5.2009, 21:09):
А вообще, я так понимаю, что эльфы можно спокойно писать хоть на бейсике, лишь-бы СДК было и компилер соответствующий. (Ну с бейсиком, эт я конечно нагнал! Хотя если интерпритатор написать, то возможно всё.)

Мне интересно другое. А что если написать эдакую студию, для создания эльфов!
Ну например:
Создать табличный редактор по типу Games Factory или Multimedia Fusion.
Структура событий такая: Если (условие) - то (действие).
Потом некий интерфейс по типу frame - окно, в нём располагаем элементы, (кнопочки, картинки, иконки и т.д).
Присобачить к нему компилер.
Хорошо-бы к нему ещё и эмуль прошивки, (ну это уже, я раскатал губу)!

Вообщем вот такая хотелка! Хотя я понимаю, что мне ответят: "Это фантастика - сынок"!

[fkcoder]

CrayZor, ну раз ты паскаль знаешь, вот и напиши на делфи эту студию. Делфи и паскаль практически одно и тоже. и эмуль прошивки за одно не забудь.

[om2804]

Проще выучить Си/Си++ чем разводить флуд по поводу паскаля. Если знаком с основами программирования, то легко можно выучить синтаксис си дня за 3. Было бы желание...

[Morpheuz]

om2804,
перейти с паскаля на си - это все равно что познать смысл жизни, т.е. для этого нужно как минимум сойти с ума

[om2804]

Разница лишь в синтаксисе, основы одни и те же. ИМХО это просто не желание учить что-то новое или страх перед неизведанным. И то и другое можно побороть, если захотеть. И вообще, тема называется не С vs Pascal

Сообщение отредактировал om2804 - 14.5.2009, 7:16

[DmT]

"Это фантастика - сынок"

Нет, вполне реально. Вот только это очень дорого либо очень долго.

[Andy51]

om2804, по поводу сложности перехода (именно перехода, а не изучения с "чистого листа") я соглашусь с Morpheuz. Сам такой штукой страдал, когда приходилось параллельно с си знать паскаль. Почему-то мне очень тяжело давались они вместе, как будто взаимоисключающие понятия Так что я просто забыл паскаль, как только он перестал быть мне нужен.