motofan logo
       
> 

Звук на е 8, характеристика звука е8 и сравнение с другими девайсами

Alaham
сообщение 27.5.2009, 11:02


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 165 354
Модель телефона: e398_L7e

Рейтинг: 0



Вот решил создать отдельную тему о звуке с приведением характеристик замера,ведь все таки звук в этом телефоне главное!почти в каждой теме кто-то обсуждает и парой осуждает качество звучание этого апарата.Вот что нашел на ваше обсуждение.

Общие результаты е8

Неравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ: +0.10, -0.73 Хорошо
Уровень шума, дБ (А): -83.1 Хорошо
Динамический диапазон, дБ (А): 83.8 Хорошо
Гармонические искажения, %: 0.0033 Очень хорошо
Интермодуляционные искажения + шум, %: 0.035 Хорошо
Взаимопроникновение каналов, дБ: -83.6 Очень хорошо
Интермодуляции на 10 кГц, %: 76.120 Очень плохо


Частотная характеристика
http://www.mobile-review.com/review/image/...okr/rmaa/fr.jpg
Уровень шума
http://www.mobile-review.com/review/image/.../rmaa/noise.jpg


Nokia 5800 XpressMusic

Неравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ: +0.11, -0.97 Средне
Уровень шума, дБ (А): -85.6 Хорошо
Динамический диапазон, дБ (А): 85.2 Хорошо
Гармонические искажения, %: 0.0065 Очень хорошо
Интермодуляционные искажения + шум, %: 0.325 Средне
Взаимопроникновение каналов, дБ: -75.8 Очень хорошо
Интермодуляции на 10 кГц, %: 0.061 Хорошо

Samsung F300

Неравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ: +0.09, -0.63 Хорошо
Уровень шума, дБ (А): -74.0 Средне
Динамический диапазон, дБ (А): 73.9 Средне
Гармонические искажения, %: 0.0056 Очень хорошо
Интермодуляционные искажения + шум, %: 0.062 Хорошо
Взаимопроникновение каналов, дБ: -75.4 Очень хорошо
Интермодуляции на 10 кГц, %: 0.066 Хорошо

Sony Ericsson W880

Неравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ: +0.31, -0.62 Хорошо
Уровень шума, дБ (А): -83.6 Хорошо
Динамический диапазон, дБ (А): 84.6 Хорошо
Гармонические искажения, %: 0.025 Хорошо
Интермодуляционные искажения + шум, %: 1.215 Плохо
Взаимопроникновение каналов, дБ: -84.0 Очень хорошо
Интермодуляции на 10 кГц, %: 0.538 Плохо

аудиоплеер Iriver T60

Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ +0.16, -0.30 Хорошо
Уровень шума, дБ (А) -89.8 Хорошо
Динамические диапазон, дБ (А) 89.7 Хорошо
Гармонические искажения, % 0.0058 Очень хорошо
Гармонические искажения + шум, дБ(A) -71.8 Средне
Интермодуляционные искажения + шум, % 0.108 Средне
Взаимопроникновение каналов, дБ -88.8 Отлично
Интермодуляции на 10 кГц, % 0.134 Средне


прекращаем флуд!

Сообщение отредактировал PUSYA - 31.5.2009, 7:16
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
ROKRboy Ua
сообщение 27.5.2009, 12:53


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 11.3.2009
Из: Івано-Франківськ, Україна
Пользователь №: 195 443
Модель телефона: MOTOROKR E8
Прошивка: R6713 G 71.14.1CR A

Рейтинг: 45



Скажите пожалуйста, а звук на всех прошивках одинаков за громкостью?
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Некий
сообщение 27.5.2009, 13:01


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 20.3.2007
Из: Moscowtown
Пользователь №: 127 740
Модель телефона: Е8
Прошивка: 7

Рейтинг: 25



Несильно варьируется. А вот разложение и обьем между 07 и 14 абсолютно различны
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Некий
сообщение 27.5.2009, 15:18


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 20.3.2007
Из: Moscowtown
Пользователь №: 127 740
Модель телефона: Е8
Прошивка: 7

Рейтинг: 25



Разложение звука по каналам, частотам... Разное оно. Первое что сделал после смены платформы - включил хороший инструментал, по сравнению с тем, что было - небо и земля.
Да и где-то, вроде, писали, что в 14.1R новые дрова к зп (или как его лучше обозвать) сделали...
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Alaham
сообщение 27.5.2009, 20:40


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 165 354
Модель телефона: e398_L7e

Рейтинг: 0



народ.сам щас не могу,но кто нибуть проверте е8 на 14 прошивке,или у кого какая есть,и выложите данные сюда....
замерять с помощью rightmark-audio-analyzer http://www.izone.ru/sys/diagnostics/rightm...io-analyzer.htm
заранее благодарен)))

и кстати...сколько на нем выходная мощьность на канал? unsure.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Alaham
сообщение 28.5.2009, 22:55


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 165 354
Модель телефона: e398_L7e

Рейтинг: 0



http://audio.rightmark.org/downloads/RMAA%...ide%20(rus).pdf

это инструкция к этой программе,пользультесь smile.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Twisted Firestarter
сообщение 31.5.2009, 1:29


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 2.12.2006
Из: Дефолт-сити
Пользователь №: 109 481
Модель телефона: MOTOROLA Atrix 2
Прошивка: 4.0.4

Рейтинг: 15



Синтетические тесты это конечно хорошо, он вот индивидуальные особености слухового аппарата все же имеют большее значение. Я вот хоть убей, не смог убедить комрада, что мой е8 + зенхайзер сх400 играет лучше чем его нокла 6300 + стоковые уши. smile.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
UserRokr
сообщение 31.5.2009, 15:43


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 360
Регистрация: 16.1.2009
Пользователь №: 191 287
Модель телефона: em30 & milestone

Рейтинг: 34.5



вы бы хоть подписывали что значит каждая характеристика smile.gif ...а то нифига же не ясно...простым людям... laugh.gif
и не надо думать что это флуд...это здоровый интерес к познанию чего то нового))
ph34r.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Spitfire398
сообщение 1.6.2009, 17:14


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 24.1.2008
Из: Ukraine
Пользователь №: 161 149
Модель телефона: E398, ROKR E8, DROID
Прошивка: Z-Mod E8

Рейтинг: 8.5



Twisted Firestarter,
не иначе как Вашего друга "жаба" за яёла поймала .. Бывает wink.gif P.S тема хорошая, но от етих цифр аж глаза разбегаются. По-проще б както, для простого человечка smile.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Некий
сообщение 2.6.2009, 22:20


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 20.3.2007
Из: Moscowtown
Пользователь №: 127 740
Модель телефона: Е8
Прошивка: 7

Рейтинг: 25



Не знаю более подходящей темы куда написать...
Короче, знаем же все хорошенький инструментал джазового типа. Мне, например, Ray Charles оч нравится. Трабл в том, что вся соль в шелесте тарелочек, в вибрации струн, а это может передать только .flac формат. Так не слышно ли чего по поводу проигрывания флаков на е8? С его звуковыми данными, я бы в студийниках начал ходить ради такого дела)
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Dr. JeKill
сообщение 3.6.2009, 11:00


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Регистрация: 17.12.2006
Пользователь №: 111 937
Модель телефона: Motorola EM30
Прошивка: 06R_C

Рейтинг: 3



Некий, не думаю, что рип 320 kb/s 48kHz с flac не передаст тебе тарелочки и струны.
Прикупил себе сегодня Sennheiser HD 202, всю музыку на телефон кодирую с flac в mp3.

Хотя я, чёрт побери, тоже хочу flac, чтобы душа уж совсем спокойна была laugh.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
meaty
сообщение 3.6.2009, 11:00


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 200 669
Модель телефона: e8

Рейтинг: 0



так вроде ж е8 проигрывает полноценный wav? сам не помню точно, ибо мп3 320 слушаю.
если поддерживает - в чём проблема? конверть флак обратно в вав и слушай на здоровье))
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Dr. JeKill
сообщение 3.6.2009, 11:13


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Регистрация: 17.12.2006
Пользователь №: 111 937
Модель телефона: Motorola EM30
Прошивка: 06R_C

Рейтинг: 3



meaty, проблема в том, что в wav нет тегов, то есть работать с такими файлами неудобно, видеть их плеер не будет( плейлисты не создать.
а так я проверял, он действительно отлично играет wav.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
meaty
сообщение 3.6.2009, 11:23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 200 669
Модель телефона: e8

Рейтинг: 0



Dr. JeKill, да, как и почти везде - приходится чем-то жертвовать sad.gif либо качеством, либо удобством в данном случае..
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Некий
сообщение 3.6.2009, 12:56


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 20.3.2007
Из: Moscowtown
Пользователь №: 127 740
Модель телефона: Е8
Прошивка: 7

Рейтинг: 25



Мп3 никогда не передаст многих особенностей флака, жаль если ты их не слышишь.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
solartkost
сообщение 3.6.2009, 15:18


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Регистрация: 26.1.2009
Пользователь №: 192 080
Модель телефона: Motorola Droid X
Прошивка: cm11

Рейтинг: 2.5



У вав есть теги ещё и какие ,сам думал что нет,а оказывается AIMPt очень круто всё делает,кому надо пишите в личку=)
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
MixXxer
сообщение 3.6.2009, 17:05


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 6.11.2006
Из: Беларусь
Пользователь №: 106 007
Модель телефона: MotoROKR E8

Рейтинг: 14



есть же mp3 HD... правда не пробовал конвертить и слушать на телефоне в нём, но он отличается от мп3 высоким битрейтом, так что может и будет играть...
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Dr. JeKill
сообщение 3.6.2009, 17:18


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Регистрация: 17.12.2006
Пользователь №: 111 937
Модель телефона: Motorola EM30
Прошивка: 06R_C

Рейтинг: 3



MixXxer, http://websound.ru/sc.php?id=187&is=3
вот чего нарыл. lossless, but useless в общем stink.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Некий
сообщение 3.6.2009, 17:33


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 20.3.2007
Из: Moscowtown
Пользователь №: 127 740
Модель телефона: Е8
Прошивка: 7

Рейтинг: 25



Переведи и послушай. С хорошими ушами ты просечешь именно шелест тарелок, они дрожат секуд 5-6 после удара по ним. Те самые вибрации струн басс-гитары, которые так же дрожат некоторое время после того как по ним ударили. Мп3 этого не передает, данные звуки принимаются за шумы и просто отсекаются. Не веришь - заведи песню во флаке, потом мп3. И поменяй раз 10, пока не прочувствуешь разницу. Это как говорить что на мп3 можно записать пластиночный звук...

Не говоря уже о том, что сами инструменты без сжатия звучат совсем иначе. Как и вокал

Сообщение отредактировал Некий - 3.6.2009, 17:38
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Dimm4a
сообщение 3.6.2009, 17:42


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 189 150
Модель телефона: ROKR E8

Рейтинг: 1



Dr. JeKill, проблема Mp3 HD в том, что портативные устройства (ну или те, которые не подозревают о существовании этого формата) распознают этот формат как обычный mp3. Прелесть этого формата в том, что ты можешь на компе слушать lossless, а на плеере mp3 не трача время на конвертирование, значит, занимает на плеере место как lossless, а играет как mp3.
А mp3 действительно очень многое не передаёт. Поэтому сам пересобираю свою коллекцию во флаке.

Некий очень правильно описал. Кстати, особенно по другому звучат ударные (ну тарелки само собой)

Сообщение отредактировал Dimm4a - 3.6.2009, 17:46
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Dr. JeKill
сообщение 3.6.2009, 17:48


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Регистрация: 17.12.2006
Пользователь №: 111 937
Модель телефона: Motorola EM30
Прошивка: 06R_C

Рейтинг: 3



Некий, я с некоторых пор музыку храню во flac. слушаю на компе тоже, однако денег на реально хорошую акустику нет (а разницу между mp3 и flac я ощущаю).
другое дело, что наш телефон...он может подвести, меня никто не переубедит, что какой-то айфон играет лучше рокра, да громче, однако не лучше. но! при всех своих характеристиках, это далеко не идеал. (если всё же говорить о реально хороших плеерах типа iRiver, где ты точно можешь услышать такую разницу, как ты описал).
Ты слушал wav на телефоне? как тебе? всё передаёт как надо?

Dimm4a, да)


Сообщение отредактировал Dr. JeKill - 3.6.2009, 17:50
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Некий
сообщение 3.6.2009, 18:05


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 20.3.2007
Из: Moscowtown
Пользователь №: 127 740
Модель телефона: Е8
Прошивка: 7

Рейтинг: 25



Ну с учетом того что разница между 256 и 320 ощущается на нем без проблем, было бы интересно послушать как он проиграет флак) Конечно глупо говорить что качество не уступает дорогим проигрывателям, однако с мп3 он справляется на 100%.
У меня реально проблема, этот Ray Charles. Он офигенно звучит во флаке, у музыки есть ритм, насыщенность и создается впечатление живой музыки (а он ведь ее и писал). После перевода в мп3 она звучит как ретро-запись без фонового сопровождения, с узким инструменталом, становится прямо-таки противно слушать =)

Насчет вава - честно, слушал год или два назад, почему то остался не в восторге (не микрофонную запись, а с большим весом =) ).
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Dimm4a
сообщение 3.6.2009, 18:19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 189 150
Модель телефона: ROKR E8

Рейтинг: 1



Не в восторге от вава как формата???? Флак и вав, как и апе или алак одинаковы по качеству, а именно такие, как и оригинальный СД.

Меня сильно смущает одна характеристика:
Интермодуляции на 10 кГц, %: 76.120 Очень плохо

Кто делал этот тест?

Сообщение отредактировал Dimm4a - 3.6.2009, 18:28
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Некий
сообщение 3.6.2009, 19:39


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 20.3.2007
Из: Moscowtown
Пользователь №: 127 740
Модель телефона: Е8
Прошивка: 7

Рейтинг: 25



На mobile-review глянь, там Муртазин сам выписывал...

По поводу вава - дело давно было, а сеичас вроде как даже не задумывался... Перекину, посмотрю. Хотя у меня композитор пишет в вав 1411кб/сек минуса (баловство простое), они страшно весят =D А со сниженным раза в 3-4 бр качество у хорошей музыки будет уже совсем другое.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Dimm4a
сообщение 4.6.2009, 6:56


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 189 150
Модель телефона: ROKR E8

Рейтинг: 1



Это точно ошибка. Посмотрите на порядок величины этого параметра у других устройств. >76% и <1%!!! Не странно ли? Это значит, что продукт интермодуляции составляет 76% от исходного сигнала, полезный сигнал после прохождения по этим цепям соответственно 24%. Продукт интермодуляции в 3 раза больше полезного сигнала...
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
meaty
сообщение 4.6.2009, 7:51


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 200 669
Модель телефона: e8

Рейтинг: 0



ошибка, разумеется) я даже представить не могу как будет звучать источник с такими imd)))
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Alaham
сообщение 4.6.2009, 17:47


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 165 354
Модель телефона: e398_L7e

Рейтинг: 0



написал я Эльдару,надеюсь в скором времени исправит.
вот нашел более реалистичные данные с сайта www.sotovik.ru

Тест программы RightMark Audio Analyzer

Тестируемая цепь: External loopback (line-out - line-in)
Режим работы: 16-bit, 44 kHz


Общие результатыНеравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ: +0.16, -0.07 Очень хорошо
Уровень шума, дБ (А): -87.5 Хорошо
Динамический диапазон, дБ (А): 87.8 Хорошо
Гармонические искажения, %: 0.0034 Очень хорошо
Интермодуляционные искажения + шум, %: 0.011 Очень хорошо
Взаимопроникновение каналов, дБ: -84.7 Очень хорошо
Интермодуляции на 10 кГц, %: 0.012 Очень хорошо

Сообщение отредактировал Alaham - 4.6.2009, 18:35
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Alaham
сообщение 4.6.2009, 17:59


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 165 354
Модель телефона: e398_L7e

Рейтинг: 0



Частотная характеристика

Диапазон частот Неравномерность
От 20 Гц до 20 кГц, дБ -0.12, +0.16
От 40 Гц до 15 кГц, дБ -0.07, +0.16


Уровень шума

Параметр Левый Правый
Мощность RMS, дБ: -84.6 -84.2
Мощность RMS (A-взвеш.), дБ: -87.5 -87.5
Пиковый уровень, дБ (FS): -68.4 -68.9
Смещение DC, %: -0.00 -0.00


Динамический диапазон

Параметр Левый Правый
Динамический диапазон, дБ: +87.1 +86.9
Динамич. диапазон (A-взвеш.), дБ: +87.9 +87.8
Смещение DC, %: -0.00 -0.00


Нелинейные искажения + шум (при уровне -3 дБ)

Параметр Левый Правый
КНИ, %: 0.0037 0.0034
КНИ + шум, %: 0.0098 0.0097
КНИ + шум (A-взвеш.), %: 0.0091 0.0088


Интермодуляционные искажения

Параметр Левый Правый
КИИ + шум, %: 0.0108 0.0109
КИИ + шум (A-взвеш.), %: 0.0089 0.0088


Взаимопроникновение стереоканалов

Параметр Лев.<-Пр. Лев.->Пр.
Проникновение на 100 Гц, дБ: -82 -83
Проникновение на 1 кГц, дБ: -82 -84
Проникновение на 10 кГц, дБ: -81 -81


Интермодуляции (переменная частота)

Параметр Левый Правый
КИИ + шум на 5 кГц, %: 0.0118 0.0188
КИИ + шум на 10 кГц, %: 0.0123 0.0897
КИИ + шум на 15 кГц, %: 0.0134 0.1722

Там же вычитал что выходная мощьность на канал составляет 15 мВт.

надеюсь эта информация обсалютно достоверна smile.gif
(вся информация http://www.sotovik.ru/catalog/reviews/Moto...KR-E8-rev.html)


Добавлено позже (4.6.2009, 18:35):
Dr. JeKill, исправил biggrin.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Некий
сообщение 5.6.2009, 5:49


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 20.3.2007
Из: Moscowtown
Пользователь №: 127 740
Модель телефона: Е8
Прошивка: 7

Рейтинг: 25



SDHC отсутствовало и это убивает =( Да и у е8 звук куда поприятнее будет, хотя е2 тоже класс
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
PUSYA
сообщение 5.6.2009, 13:43


Мотопусь
*****

Группа: Девушки в форме
Сообщений: 648
Регистрация: 19.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 88 367
Модель телефона: Moto G


Настроение:
Смерть - идеал свободы. Жизнь - рабство желаний.



Рейтинг: 1333



Тема превращеатся в рассадник флуда, если так продолжится, то лавочка прикроется
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Alaham
сообщение 12.6.2009, 13:39


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 165 354
Модель телефона: e398_L7e

Рейтинг: 0



threaten.gif млин...ну что?никто не может сделать замер звука на прошитом теле?

Сообщение отредактировал Alaham - 12.6.2009, 13:40
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Звук на е 8, характеристика звука е8 и сравнение с другими девайсами · Motorola ROKR E8, EM30 · Forum
 

Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.7.2025, 3:20

Форум живёт: