Механика или автомат?, Помогите решить спор Поделиться Опции

[Igorek91]

Приветствую всех!!! Вообщем такая ситуация, уже с недельку я с друзьями спорю, какая КПП лучше.А спор как раз идёт на пиво!!! Мне по душе лучше механика(у самого стоит 5-ти ступенчатая механическая КПП).Знакомый друг, Колян(работает в автосервисе), говорит, что тоже лучше механика!!! Я пробовал искать по инету, но друзяки говорят типа "Так и я могу написать!", "Ты их хоть знаешь!", "Посмотри на эти даты!Они же старые!" и всё в том же роде.Они(друзья) говорят, что автомат лучше, он быстрей переключает передачи, выдержует больше нагрузки, чем механика, разгон у него быстрее и всё в том же духе.Становится немного смешно когда они всё это говорят По этому я и решил создать эту тему на ресурсе, на котором я очень часто обитаю(пока нахожусь дома постоянно сижу на форуме), и который за последнее время мне стал как родным(наш форум Мотофан.ру!!!) Вообщем, ДОРОГИЕ ФОРУМЧАНЕ, помогите нас рассудить!!!Заранее всем благодарен за ваши ответы!!!

[T3D]

Конечно лучше механика, все профессиональные гонщики на механике ездят, а то что твои друзья сравнивают классику с иномаркой на автомате, ещё не значит, что автомат быстрее набирает скорость и переключает передачи.
Плюс механикой можно применять экстренный тормоз двигателем. С толкача машинку заводить, если с аккумом плохо.

[Igorek91]

T3D, полностью с тобой согласен!!! Весомые аргументы!!!Спасибо
Кто как ещё думает???

[AstaRoth]

Ессно механика.

[Offset]

Имеется 2 джипа. Mitsubishi Pajero

Типа этого:

У обоих двигатель 3.0 литра, л.с. тоже одиннаковые. Разлиция только в цвете машин и в коробке передач.

1. с КПП - просто монстр, разгон до 100км/ч ~ 10сек.
Расход бензина состовляет ~ 13 литров/100км


2. c АКПП - хорош в городском траффике, но он просто напросто мертвый. Газ в пол - разгон до 100км/ч примерно до 20 сек.
Расход бензина состовляет ~ 18 литров/100км


Обе машины регулировались через комп

Выход очевиден - механика.

Я считаю, автомат для:
1. Женского пола
2. Тех, кто не умеет ездить
3. Пробок
4. Кому машину подарили.

[Igorek91]

Offset, отличная информация!!!Спасибо!!!

Добавлено позже (31.10.2009, 12:50):
p.s. мне ещё АКПП очень напоминает вариатор на скутерах

[Black Judge]

Механика в Приоре лучше чем автомат в Кайене? Не смешите мои тапки
На самом деле, и механику, и автомат (гидротрансформатор имеется в виду, вариаторы и роботы - вообще гуано откровенное за редким исключением) в топку! Самый класс - это коробки типа DSG с 2 сцеплениями. Надёжность и скорость механики плюс удобство автомата. За такими коробками будущее.
Offset , твой пример некорректен, ибо старые (90-х годов) автоматы действительно "тупые", а современные вполне могут дать фору механике, и на механике отыграть несколько десятых секунды в разгоне до сотни сможет только опытный гонщик

Сообщение отредактировал Black Judge - 31.10.2009, 9:57

[мистерХ]

Конечно лучше механика, все профессиональные гонщики на механике ездят

хочешь сказать профи дрэг рейсинга класса TOP FUEL на ручке ездят?? и не только этого класса. загугли эту коробку B M ProRachet 2speed

У нас в городе Шеви камаро зверь обитает кто был в москве видел нашего монстра и коробку глазами тож видел

Выход очевиден - механика.

Я считаю, автомат для:
1. Женского пола
2. Тех, кто не умеет ездить
3. Пробок
4. Кому машину подарили.

Бред сивой кобылы. так говорит тот кто на автомате никогда по настоящему видимо не ездил.



Сообщение отредактировал мистерХ - 31.10.2009, 10:12

[man_of_dream]

всё ведь от водителя зависит, от его стиля езды и т.п.
спор вообще по мне бессмысленный
ИМХО

Сообщение отредактировал man_of_dream - 31.10.2009, 11:21

[Summe]

Offset , твой пример некорректен, ибо старые (90-х годов) автоматы действительно "тупые", а современные вполне могут дать фору механике, и на механике отыграть несколько десятых секунды в разгоне до сотни сможет только опытный гонщик

Пользователю запрещено создавать сообщения до17-12-2668 10:37:34

[AstaRoth]

дада! автомат еще и бензина жрет намного больше.

[Synergy]

ИМХО если всегда ездить на автомате - скукота, уснуть можно. Ездил, было дело.

На механике все таки интереснее. В пробках - не спорю. Автомат удобнее.
Мне приятней механика. Но на Audi A5 автомат мне тоже понравился, но там на общем фоне автомобиля, возможно =)

Сколько людей - столько и мнений. Каждый для себя сам решает на чем ездить.

Не парьте друг другу мозг, скиньтесь на пиво вместе и посидите, попейте сего напитка =) Так можно бесконечно спорить...

Сообщение отредактировал Synergy - 31.10.2009, 12:31

[Igorek91]

Не парьте друг другу мозг, скиньтесь на пиво вместе и посидите, попейте сего напитка =)

Отличная мысль!!! Вот только их надо будет угаваривать
Хотя по результатам опроса видим, что механика, чуток, всё же популярней:)

[CatSoup]

а я механику люблю за то что она позволяет чувствовать некий прилив адреналина при раскрутке до предела, вы пробовали крутить классику до 5600 на 4й? круче чем лететь 200 на камаро, эт пицот процентов) заставляет думать за рулем, особенно если движка на низах не тянет, автомат понравился на ниссане санни, оч удивил после мерса а140, когда ехал на мерсе матюгался на чем свет стоит - наитупейшая зараза, напоминает чемто ушатаный лиаз 677:)

[nsk_derek]

тема ниачом!

сейчас езжу на ручке и всё гуд, но если мало ли вдруг подвернётся нормальный вариант с акпп, то отказываться не буду)

[мистерХ]

CatSoup ну камаро 200 не ездит там табун за 1100 мустангов с нитросом(+400) и еще компрессор должны были поставить

еще обычный автомат имеет спорт режим. и кикдаун

Сообщение отредактировал мистерХ - 31.10.2009, 16:36

[Venik]

ну я не знаю...сам полгода на автомате езжу...
я считаю что тут дело все таки в привычке и в удобстве.
удобно на механике-пожалуста.
удобно на автомате-твое дело...

[Offset]

мистерХ, я тебе говорю про свои джипы, как я могу, на них не ездить? Глупо...

Ездил на Ауди А6 автомате - грубое переключение, не приятно мне такое.

Вольц Вента с автоматом - мопед какой-то.

Сравнивали две Ауди А4.
АКПП - бензин
КПП - TDI
Как ни странно, дизель оказалось разогнать намного проще.

Хотя про Ауди Q7 ничего не могу сказать, это уже что-то. ЭйКиЭй торпеда)

Ничего не могу сказать про Импрезу и тем более про BMW - не ездил и не пробывал.

Но ходят слухи, что у немцов всегда автомат был грубым.

Сообщение отредактировал Offset - 31.10.2009, 22:18

[PUSYA]

Училась катацо на Нивушке, елозила бездорожье, после дождя, в лес, за грибами, в дерёвню по лужам и буеракам, застревала, но вылазила. На автомате на ниссане пришлось попотететь побольше.
Тут скорее всего зависит от того, где живешь (город, деревня) по каким дорогам ездишь, и в каких условиях (по пробкам стоять с механикой для меня было каторогой >_<)

[Offset]

Тут скорее всего зависит от того, где живешь (город, деревня) по каким дорогам ездишь, и в каких условия

...и от толщины кошелька...

[nothing]

вы пробовали крутить классику до 5600 на 4й? круче чем лететь 200 на камаро, эт пицот процентов

ВАЗ 21099 без отбойника, вот это вешь. на холостых 8 тыс. ложит на раз, Рёв круче чем у мустангов.


А вообще механика лудше, особенно в зимний период, да и плюсов намного больше.

[Offset]

Ах да, на автомате нельзя побуксовать...сядешь сразу...

[SteVeN]

Живу во Владивостоке, городе японок и множества сопок! Сам пока авто не обзавелся, но по городу кататься иногда попадается возможность! И если говорить конкретно про наш город, то бесспорно лучше выбирать АКПП! Потому что в дополнение к нашим бесконечным пробкам, на сопочке да еще и в пробке на МКПП ну вообще не айс! А если еще микрогрузовичок под ж***й, так он еще буксовать будет и не доведи его назад не скатиться при пробуксовке! Всякое видал! Так что для нашего города лучше автоматика. Вообще как я считаю, автомат для спокойной беззаботной езды! Воткнул передачу и едешь себе спокойно! А с механикой только за городом (опять же если без пробок) расслабишься! Если хорошо умеешь на механике, то это отлично! Торможение двигателем не раз вытаскивало моих знакомых из заносов на заднеприводных! Расход топлива я скажу на новых японских авто примерно одинаковый! Коробки передач сейчас делают такие, что разницы в разгоне/расходе топлива и прочем и не заметишь! Спор мне кажется неразрешимым, по причине того, что сколько людей, столько и мнений! А по поводу вышесказанного что автомат для блондинок или для тех кто не умеет ездить... Да сам такой!

[Mar4elo]

Понравился ответ Black Judge.
Автомат или механика. Для того что бы определиться нужно сначала понять цель покупки машины.
Если у тебя мощная машина, на которой ты участвуеш "типа" гонках (хотя для меня это смешно), то тогда нужно механику.

У меня другие цели. Мне нужно катать мой красивый зад по городу и не напрягаться во время езды. Тем более, что современные коробки автомат очень хорошо разгоняются и как правило не проигрывают механике, кроме момента который я описал выше.

Живой пример з жизни. У отца Mitsubishi Grandis 2,4 L, 170hc.
Коробка автомат, которая разгоняет этих 1500 кг (или больше не знаю) за 9 секунд до 100 км. Расход на трассе 9 литров ( при скорости 120 - 140 км/час), в городе конечно больше, где то 11-13 литров.

Есть такие машины и с механикой. Коробка в этих машинах не чем не лучше автомата. У нее расход меньше.( где то на 1 литра.). Вот так.

Мое мнение.

[timonsyz]

Смотрел посты сделал вывод что все тут равняяются на разгон и гонщикков...
Вы каждый день в гонках участвуете? Или же изза руля не вылазиете? Давайте судить по реальным параметрам, что нам нужно а не гонщикам...
По мне с акпп легче... Не нужно мастурбировать ручку переключения через каждую минуту, нажал на тапку и поехал...

Сообщение отредактировал timonsyz - 1.11.2009, 10:28

[Synergy]

Смотрел посты сделал вывод что все тут равняяются на разгон и гонщикков...
Вы каждый день в гонках участвуете? Или же изза руля не вылазиете? Давайте судить по реальным параметрам, что нам нужно а не гонщикам...
По мне с акпп легче... Не нужно мастурбировать ручку переключения через каждую минуту, нажал на тапку и поехал...

Скажем я не равняюсь на разгон и гонки. Каждый день от часу до 6 часов за рулем. МКПП не напрягает, даже нравится.

[MadRay]

Бред сивой кобылы. так говорит тот кто на автомате никогда по настоящему видимо не ездил.

Угу, куда нам, до Вас, признанного профи. Сидим в 20-ом веке, на старых технологиях, которые уже должны лет как 10 умереть, да все почему-то живут и развиваются. Бред.

Вот когда джип (именно джип, автомобиль с АКПП по дефолту не считается внедорожником) можно будет без последствий поиспользовать в таких условиях шесть-восемь часов - тогда поговорим о "превосходстве АКПП".


P.S. Это заводской аппарат. Никаких изменений.

еще обычный автомат имеет спорт режим. и кикдаун

У меня на девятке с МКПП есть кикдаун. Да, на МКПП. Да, кикдаун.

BMW - не ездил и не пробывал.

Роботы вполне бодрые. Динамика неплохая, но удовольствие именно от скорости, а не от процесса управления автомобилем. Не то. Но я на ней вообще бы из мск не выезжал.


Вчера ночью возвращался в Москву. За 400+ км до Москвы встретилась всего лишь одна авария - газель унесло с трассы (пурга, нулевая видимость). В Москве же за 40 км (Ярославка-ТТК-Ленинский) начитал более 10. Пара с двухсотыми.
Господа, о чем вообще речь: МКПП, АКПП? Управлять авто научитесь, ей богу ( не путать с "водить" - водятлов итак хватает). А пока я буду ездить на силовом внедорожнике (увешенным 300-400кг навесного железа) по городу, чтобы когда меня найдут на дороге, содержимому моего кокпита было нанесено минимум повреждений (мне глубоко параллельно что за мясо будет в металлоломе, что под меня влетит).

[Igorek91]

MadRay, классная статья!!! Respect

[tsesaleks]

Лично для меня АКПП удобнее, на ралли не езжу, вторую машину взял, обе с автоматом, прогресс не стоит на месте.

[мистерХ]

MadRay ты с ног на голову все перевернул. автомат в большинстве случаев оправдан. я знаю что ты раллист и для вас механика неоспоримо лучше. тут то городской вариант. на механике кикдаун я не знал что есть

[MadRay]

автомат в большинстве случаев оправдан

Чем?

Экономией? Он прибавляет 2-3 литра к прожорливости. Дороже стоит. На большинстве машин АКПП должна меняться через 30-40к пробега (переборка - только из целей экономии).

Надежностью? Он ломается чаще, поломка может быть устранена только в СЦ (и то часто заменой АКПП). При этом эвакуация а\м только на эвакуаторе.

Удобством? Только лишь.

Плюс у него только один - проще водить машину. Он оправдан только лишь для ленивого человека.

я знаю что ты раллист и для вас механика неоспоримо лучше

Я не раллист, к счастью. Такое хобби мне не по карману. Пока лишь трофи.

[мистерХ]

MadRay ну одним словом автоспортсмен.

[Let]

Что за глупый спор, что вкуснее, шашлык или куры гриль? Кому что надо от машины, для того то и лучше. Лично мне по душе механька, но и любителей АКПП тоже понимаю. В плане динамики разгона механика рулит, ни один автомат, никакой кикдаун и никакое двойное сцепление не сделает это лучше, чем опытная рука мастера , в плане практичности, не так уж и часто нормальную машину с АКПП приходится заводить с "толкача" или буксировать, хотя то, что нельзя буксировать - это миф, ничего ей не будет, если ты не тащишь её на расстояние более 30 км.
В плане ремонта, механика дешевле и надёжней вроде бы, но мой Дайхатсу отъездил 160 тыс. без замены и ремонта АКПП, а на жигулях дефект был с завода и её на 10.000 поменяли, на 70.000 поменяли ещё раз.
Лично я за механику, потому как мне важна динамика, а тем, кому проще стоять в пробке на автомате, пусть сидят дома, тогда и пробок не будет. Самое что неприятное в автомате, это то, что с его появлением все женщины разом решили, что это придумали именно для них, и что раз уж придумали, значит надо этим пользоваться. Короче, лучше бы женщин за рулём обсудили.

[мистерХ]

Let Короче, лучше бы женщин за рулём обсудили.

+500000

Сообщение отредактировал мистерХ - 1.11.2009, 18:30

[Black Judge]

На большинстве машин АКПП должна меняться через 30-40к пробега

А мужики-то не знают...
У друга MB S500 1995 года, пробег >300к. За всё это время в АКПП только меняли масло. И таких примеров - миллион. Так что, при всём уважении - пруфлинк в студию.

Удобством? Только лишь.

Плюс у него только один - проще водить машину. Он оправдан только лишь для ленивого человека.

Лень - двигатель прогресса

ни один автомат, никакой кикдаун и никакое двойное сцепление не сделает это лучше, чем опытная рука мастера

И ты, конечно, считаешь себя мастером? Как и каждый, кто ездит на палке.

Лично я за механику, потому как мне важна динамика

Я фигею, сколько тут гонщиков собралось Вот скажи, лично ты часто участвуешь в соревнованиях, хотя бы любительских? Иначе на кой тебе в повседневной городской езде выигрыш в несколько секунд, который даёт МКПП относительно АКПП? Или тебе важнее покрасоваться перед девками эффектной пробуксовкой или "сделать" кого-нибудь со светофора? Амбиции...

2 All: Я так смотрю, против АКПП в основном высказываются те, кто ездит на тазах Ребята, сначала накопите денег на нормальную машину с АКПП, а потом поговорим. А то поездят на 20-ти летних вёдрах, и жалуются что автомат тупой. А относительно повышенного расхода, и т.д. и т.п. - за всё надо платить. Хотите экономии - ездите на велосипедах

Короче, лучше бы женщин за рулём обсудили.

Отчего же не обсудить? У моей девушки первой машиной был Матиз 0.8, затем Ноут 1.6, сейчас - Mazda 3 2.0, и то жалуется что овощ и просит субарика Так что "не все блондинки одинаково полезны" ©

А пока я буду ездить на силовом внедорожнике (увешенным 300-400кг навесного железа)

Оффтоп: а разве силовой обвес по новому регламенту допустим?

[MadRay]

У друга MB S500 1995 года, пробег >300к. За всё это время в АКПП только меняли масло. И таких примеров - миллион. Так что, при всём уважении - пруфлинк в студию.

Ты бы еще... это... не знаю даже. Я говорю проб более-менее новые а\м (нерухлять словами). КО как бы подсказывает, что, к примеру, почти у всех немцев АКПП не обслуживаемые. Вот твой друг друг меняет масло, а они - коробку.

Я так смотрю, против АКПП в основном высказываются те, кто ездит на тазах

Смотреть http://video.ukrhome.net/watch/29422/27205/20087 до просветления. Полного просветления.

Оффтоп: а разве силовой обвес по новому регламенту допустим?

Это вам, недоприводам, запретили кенгурины и навесные конструкции. Нас, хардкорщиков, это не касается. Ибо мы не навешиваем мусор на бампера - мы их полностью меняем. На то, что уже давно сертифицировано или без проблем сертифицируется. Машина после дооснащения меняет свой ПТС, где фиксируются все изменения.
Удовольствие очень недешевое. Базовый "УАЗ Хантер" ценой в 375тыс. рублей после основательной доводки стоит до 2.5млн. Дефы - еще круче. КДТ-шный (фактически, пригодный для дорог общего пользования) стоит свыше 3млн. А его еще есть куда доводить. Итоговая рыночная стоимость, естественно, на порядок ниже вложенных денег. Редкий объезженный прототип уйдет дороже 1.5млн.

Короче, лучше бы женщин за рулём обсудили.

Тогда имеет смысл обсудить водителей матизов, спарков, киасидов, фокусов и им подобных. Бесстрашных парней и женщин, не боящихся остро подрезать боевые машины. Вот, к примеру, мазда, нынче покоящаяся на свалке - http://kdt.su/page_22.html.

[noph8]

на механике кикдаун я не знал что есть

эм... Этимология слова как бы намекает, что идёт речь о сильном нажатии на педаль акселератора (а-ля "газ-в-пол"). Название режима работы АКПП - это уже вторичное заимствование
По сабжу - на АКПП ни разу не ездил, но все равно механика как-то более по душе
Даже в играх всегда на механике езжу

Сообщение отредактировал noph8 - 1.11.2009, 20:02

[Black Judge]

Смотреть http://video.ukrhome.net/watch/29422/27205/20087 до просветления. Полного просветления.

Ролик - баян. Но каждый раз смеюсь до слёз

Это вам, недоприводам

Я бы попросил! 2 из 3 единиц моего автопарка - полноприводные

Машина после дооснащения меняет свой ПТС

Угу... То-то мой знакомый джипер ездит в МРЭО, как на работу

Удовольствие очень недешевое

Не спорю. Однако, всё тот же КО намекает, что за 3 ляма при желании можно построить нехилую самоделку, которая даст прикурить всем этим вашим чУмАЗикам. Но так же не интересно

P.S. Недавно довелось покататься на "хардкорном" Патруле, с 35 резиной, лифтом и т.д. и т.п. Блин, ребята, как вы в них по городу-то ездите? Это ж кошмар полный!

[Let]

Black Judge,

И ты, конечно, считаешь себя мастером? Как и каждый, кто ездит на палке.

я не себя имел в виду, я сам на автомате езджу, т.к. покупал машину чтобы обучать на ней вождению тупорылых домохозяек и убогих полумальчиков эмо, больше на автомате учиться желания ни кто не изъявляет.

2 All: Я так смотрю, против АКПП в основном высказываются те, кто ездит на тазах Ребята, сначала накопите денег на нормальную машину с АКПП, а потом поговорим

ну куда деваться нам до такого парня как ты, на кредитном мифическом Каене.

Я фигею, сколько тут гонщиков собралось Вот скажи, лично ты часто участвуешь в соревнованиях, хотя бы любительских? Иначе на кой тебе в повседневной городской езде выигрыш в несколько секунд, который даёт МКПП относительно АКПП? Или тебе важнее покрасоваться перед девками эффектной пробуксовкой или "сделать" кого-нибудь со светофора? Амбиции...

Каждые выходные езжу на драг, играю в стрит челендж, это типа дозора, только гораздо всё динамичнее, игра длится 2-3 часа, а на финише места решаются иногда по секундам, например 1-е место 2ч 43 мин, а 2ч 47 мин это уже 8-е место, думаю аналог такой игры есть в каждом городе. Со светофора кого-нибудь "сделать" я тоже люблю, и каждый день, у нас для этого есть спец.место и время, улица, где все тупо катаются и валят со светофоров. Ну а тебе конечно, если ты больше 100 по городу не ездишь, лучше АКПП быть не может, какие уж тут амбиции

[Black Judge]

я не себя имел в виду, я сам на автомате езджу, т.к. покупал машину чтобы обучать на ней вождению тупорылых домохозяек и убогих полумальчиков эмо, больше на автомате учиться желания ни кто не изъявляет.

То есть, по-твоему, если человек просто не желает заморачиваться с палкой - он тупой или убогий? Мда, весьма оригинальная логика, тем более для инструктора по вождению...

ну куда деваться нам до такого парня как ты, на кредитном мифическом Каене.

Ты забыл добавить "сферический в вакууме"
А если серьёзно, то разве я не прав? Кто-то когда-то пару минут поездил на чьём-то авто с АКПП, ему не понравилось, и исходя из этого делает вывод что все АКПП хуже механики. Это как минимум необъективно, как максимум - глупо.
Я сейчас говорю не о тебе (если ты вдруг так подумал), а о 80% высказавшихся в этой теме.

Со светофора кого-нибудь "сделать" я тоже люблю

Дальше можно и не читать...

Ну а тебе конечно, если ты больше 100 по городу не ездишь, лучше АКПП быть не может, какие уж тут амбиции

Во-первых, не "не больше 100", а не больше 80. Во-вторых, это не амбиции, это здравый смысл. А в-третьих, все амбиции остаются на треке, я кажется уже упоминал об этом.

P.S. Всем любителям уличных гонок смотреть обязательно
http://www.youtube.com/watch?v=ryLinImCwrs...player_embedded