Кто такой Мойдодыр?, обсуждаем детские сказки по взрослому Поделиться Опции

[AstaRoth]

Возник такой спор: кто же такой пресловутый Мойдодыр?

Мойдоды́р — детская сказка в стихах Корнея Чуковского, названная по имени одного из её героев.
ТЕКСТ СКАЗКИ



Сюжет

Повествование ведётся от лица мальчика, от которого внезапно начинают убегать его постельные принадлежности, одежда, продукты питания и предметы домашнего обихода. Появившийся «из маминой спальни» говорящий умывальник Мойдодыр в оскорбительной, категоричной и угрожающей форме сообщает мальчику, что вещи сбежали от него из-за того, что тот «грязнуля». Затем по приказу Мойдодыра щётки и мыло набрасываются на мальчика и начинают его насильно мыть, причиняя боль. Мальчику удаётся вырваться и выбежать на улицу, однако за ним в погоню отправляется «бешеная мочалка». Гуляющий по улице, говорящий Крокодил проглатывает эту мочалку, но угрожает мальчику, что проглотит и его, если тот не умоется. Мальчик в ужасе возвращается домой и умывает своё лицо. После этого к нему возвращаются убежавшие вещи и пища, а Мойдодыр радуется и говорит: «вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я, наконец-то ты, грязнуля, Мойдодыру угодил». Заканчивается стихотворение гимном воде и различным средствам гигиены.



Вопрос состоит в следующем: кто же такой этот Мойдодыр?

пока существует три самых спорных версии:

1) христианин, проповедник христианства, пророк и т.д.

2) сатана, сотона, дьяволопоклонник, фашист

3) ребенок-наркоман.


Хотелось бы услышать ваше мнение.
Все три гипотезы я обязуюсь чуть попозже расшифровать подробно.

Сообщение отредактировал AstaRoth - 18.12.2009, 12:00

[A.Vas]

Как же на этом форуме всё-таки не хватает возможности скрывать темы...

[Osta]

1) христианин, проповедник христианства, пророк и т.д.
2) сатана, сотона, дьяволопоклонник, фашист
3) ребенок-наркоман.

закрыто из-за разжигания религиозной вражды и обсуждения наркотических веществ

[AstaRoth]

Цитата
1) христианин, проповедник христианства, пророк и т.д.

-борется с "грязью", темнотой, пороками, таз на голове-символ веры - как маковки церквей, речь у него пророческая, сам сюжет: показать порочному человеку весь смысл его греза и обратить его в правильную веру, то есть в "чистоту"



Цитата
2) сатана, сотона, дьяволопоклонник, фашист

-что делал умывальник в женской спальне? это символ разврата и прелюбодеяния
-мыть ребенка до дыр - это жуткая пытка, пытки любили фашисты и сатанисты
-Утюги
за
сапогами,
Сапоги
за
пирогами,
Пироги
за
утюгами,
Кочерга
за
кушаком -
Всё вертится,
И кружится,
И несётся кувырком.


адская вакханалия, шабаш

-щетки, самовар, пироги, утюги и т.д. - слуги дьявола, приспешники Мойдодыра

-Я - Великий Умывальник,
Знаменитый Мойдодыр,
Умывальников Начальник
И мочалок Командир!

Фюрер!

-Если топну я ногою,
Позову моих солдат,
В эту комнату толпою
Умывальники влетят,
И залают, и завоют,
И ногами застучат,
И тебе головомойку,
Неумытому, дадут -
Прямо в Мойку,
Прямо в Мойку
С головою окунут!"

угроза физической расправы!

-Он ударил в медный таз
И вскричал: "Кара-барас!"

магическое заклинание

-Тут и мыло подскочило
И вцепилось в волоса,
И юлило, и мылило,
И кусало, как оса.

ребенок не послушал Мойдодыра-за что был жестоко наказан его слугами.

-А от бешеной мочалки
Я помчался, как от палки,
А она за мной, за мной
По Садовой, по Сенной.

опять таки - тут без проделок Сатаны не обошлось



Цитата
3) ребенок-наркоман.

не было никаких говорящих вещей, мальчик чем-то обдолбался и видел галлюцинации

[kai...]

Снова открыли тему?

И всё-таки наркоманом был автор

Сообщение отредактировал kai... - 20.12.2009, 16:47

[beelineman]

Закрыли-открыли... Вы определитесь.

[dark-termit]

Чё вы докопались до этого мультика-то?

[PUSYA]

Ну мб человеку приснился его краник...

[Valeo]

Тема фиг пойми о чем.
У Корнея вообще стиль написания интересен и необычен. Так что можно любое слово трактовать в меру своей распущенности так сказать. Я вот тут стишок малой искал для нового года. Ну вот нашел. Решил не учить, а то дети то ничего не подумают, а родители - скажут папа наркоман.

Ежинки
Смотрит ежик в небеса:
Это что за чудеса?
В небе ежики летают,
А возьмешь в ладошки - тают!
Ежики-ежинки, первые снежинки.

[dark-termit]

Ну мб человеку приснился его краник...

Ну это серьёзно

[AstaRoth]

тема- шуточная если кому непонятно.
закрытие-открытие тоже шутка.
но: все таки версия про странности Маршака тоже были.


Интересно было бы вообще - разобрать саму классику.
Пример я привел: хотя бы отрывок из того же Мойдодыра -уже может озадачить многих.

[Artist]

разобрать саму классику

Вот еще стишок того же автора:

Как у наших ворот
За горою
Жил да был бутерброд
С колбасою.

Захотелось ему
Прогуляться,
На траве-мураве
Поваляться.

И сманил он с собой
На прогулку
Краснощёкую сдобную
Булку.

Тут вроде и разбирать не надо. Готовый сценарий порнофильма.

Сообщение отредактировал Artist - 20.12.2009, 23:37

[AlexKooper]

Готовый сценарий порнофильма.

Ну, если на то пошло, то любая из детских сказок может быть сценарием порнофильма. Хоть красная шапочка, хоть колобок, хоть маша и 3 медведя...

[AstaRoth]

Алиса в зазеркалье - тут психоделика.

Известная всем сказка «Петушок – Золотой гребешок и жерновки» встречается просто в страшном варианте. Хотя смысл сказки прост и герои - простые люди, нет в ней ни Бабы-Яги, ни чудища злого. Жилая бедная семья, вырос у них посреди избы дуб, дорос до неба. Старик на дуб залез, а на небе петушок с волшебными жерновками. Если эти жерновки покрутить - из них блины, да пироги выходят. Заехал в избу барин, украл жерновки, а петушок решил их вернуть. У А.Н. Афанасьева петушка в колодец бросают, а потом в печь. Петушок огонь водой тушит, и жерновки старику старухой возвращает. В другом же варианте, пока петушок идет по лесу, ему встречаются разные звери: лиса, волк, медведь и все к нему в зоб залезают (это действие сложно ребенку объяснить). Затем лиса душит барских гусей, волк режет коров, а медведь ломает коней – в чем животные провинились не понятно. И заканчивается сказка следующим: «Тут петушка схватили, голову ему отсекли. Барин его сам ощипал, зажарил и съел - и спать захотел. А петушок-золотой гребешок в животе у барина как закричит:
- Кукареку, барин! Отдавай мои жерновки! Испугался барин, схватил саблю, да и цапнул себя по брюху, живот себе и разрубил.
Петушок - золотой гребешок вылетел оттуда, схватил жерновки и был таков».


К.Чуковский:
"Звери задрожали, в обморок упали. Волки от испуга скушали друг друга".


Александрова:
«Мы по узенькой дощечке побежим купаться в речке, будем плавать загорать, наши трусики стирать» -дети то ли купаться пришли то ли трусики стирать-непонятно.

"Огниво" Г.Х.Андерсен

"Шел солдат по дороге. Встретилась ему старая ведьма и сказала: «Всем ты хорош, да только, поди, в карманах у тебя пусто». Она предложила ему залезть в дупло старого дерева за деньгами и дала свой передник, чтобы охраняющие сундуки с деньгами собаки не тронули солдата. Солдат смог взять себе денег столько, сколько смог. Ведьма для себя попросила только старое огниво, которое позабыла в подземелье ее бабушка. Ведьма вытащила солдата наверх из подземелья и сказала: «Ну, отдавай мне огниво»
«- На что тебе, ведьма, это огниво? – спросил солдат.
- Не твое дело! – сказала ведьма. Ты ведь получил деньги. Отдай мне огниво!
- Ну, нет! – сказал солдат. – Говори сейчас же, зачем тебе огниво, не то я вытащу саблю да отрублю тебе голову.
- Не скажу! – ответила ведьма.
Тогда солдат схватил саблю и отрубил ведьме голову. Упала ведьма наземь и умерла.
А солдат завязал все свои деньги в ведьмин передник и отправился прямо в город."
-за что солдат ведьму убил? она ведь ему помогла....


Еще раз приведу сказку «Огниво» в качестве примера. Из концовки сказки:
«- А ну, помогите мне избавиться от петли!— приказал солдат. И собаки бросились на судей и на весь королевский совет: того хватали за ноги, того за нос да швыряли кверху на несколько сажен, и все падали и разбивались вдребезги!
- Не надо! — закричал король, но самая большая собака схватила его вместе с королевой и подбросила их вверх вслед за другими».
И далее:
«Принцесса вышла из своего медного замка и сделалась королевой. Понятно, она была очень довольна».
Такую концовку сказки нельзя назвать доброй. Чему так рада была принцесса? Ведь король и королева не были отрицательными персонажами, и были ее родителями. В сказке говорилось, что королева была женщина умная и мастерица на все руки, а не только в карете разъезжать.



(с)

Сообщение отредактировал AstaRoth - 21.12.2009, 9:35

[AlexKooper]

Когда писали те сказки, нравы были проще, смерть - обыденностью... А сейчас некоторые городские и не знают, откуда мясо берётся на столе

[Osta]

Закрыли-открыли... Вы определитесь.

топикстартер уПОРНО пытается что-то сказать ?

[bob55]

AstaRoth, если поковыряться в любой сказке, то можно такого накопать, что "Эмануэль" и фильмы ужасов отдыхают, главное дружище не зацикливайся, дети это не воспринимают, они смотрят на это проще.

[AlexKooper]

Вообще, большинство попыток наехать на авторов детских сказок пустые - нельзя детскую сказку оценивать как взрослую. Дети не видят двухсмысленностей и пошлых намёков (которые иной раз надуманы критиками), а всё "нереальное", как-то зажжённое море или зайчики в трамвайчике - развивает абстрактное и логическое мышление. Что есть хорошо.

Кстати, надуманностью грешат и многие пародисты - выискивают вымученную двухсмысленность там, где фраза построена по всем правилам русского языка и 100% правильно понятна всем нормальным людям. Не всегда, но проскакивает у них такое регулярно.

[AstaRoth]

Камрады, тема все таки шуточная.
Не я ее придумал - просто друзья обсуждали - было довольно юморно - подумал что может быть на МФ найдутся новые смешные версии.
Естественно, что сказки детские и ребенок совсем по другому воспринимает все. Тот же Мойдодыр - приучит ребенка к чистоте и т.д. Тут даже и спорить не стоит.
Вопрос в том как мы-взрослые воспринимаем те или иные произведения, например, услышав их впервые.
Я ведь серьезно нашел форум - где обсуждалось что тот же Мойдодыр - не просто учит чистоте -а имеет религиозный подтекст. Конечно же эти доводы приводили взрослые. Одно дело - мы тут шутим- а там они на полном серьезе искали пророчества...

[Valeo]

обсуждали - было довольно юморно

Чего то у меня с ЧЮ.

[AstaRoth]

Чего то у меня с ЧЮ.

предложи свою юморную тему

[Valeo]

А в этой высказываться нельзя? Зачем тогда ты ее создал? Что бы все хлопали в ладошки и кричали "Хахаха как смешно"?

[AstaRoth]

Valeo, выкладывай конечно где хочешь.
Для чего создал -уже объяснил.
Если уж совсем не нравится тема - закрой ты ее Бога ради - возражать не буду.
Просто у всех такое мрачное настроение....

В редакцию «КП» позвонили родители ребенка, который учится в одной из красноярских школ. Мама пролистала учебник сына-­второклассника «Литературное чтение» (часть 2 для 2­го класса, программа «Гармония», автор Кубасова О.В.) и впала в ступор: в середине книги напечатана сказочка, от которой у взрослого мурашки по спине бегут.

-­ Суть такая, ­- рассказала нам позвонившая мама Лариса Анатольева. ­- Медвежонок дружил с осликом, потом медвежонку пробило голову упавшим дубом. Дальше идет предсмертный диалог медвежонка и ослика… Я не понимаю, зачем такое печатать в учебниках для 2-­го класса? И вообще я против, чтобы мой сын читал и изучал подобные «страшилки»...

Кстати, сама тема далеко не нова, интересное исследование советую прочитать:
ИС: Проблемы детской литературы. Петрозаводск. 1995. С. 57-69
СТРАШНОЕ В СКАЗКАХ К. ЧУКОВСКОГО
сама статья тут

Дикая Горилла
Лялю утащила
И по тротуару
Побежала вскачь.
Выше, выше, выше,
Вот она на крыше,
На седьмом этаже
Прыгает, как мяч.
На трубу вспорхнула,
Сажи зачерпнула,
Вымазала Лялю,
Села на карниз.
Села, задремала,
Лялю покачала
И с ужасным криком
Кинулася вниз,

Сообщение отредактировал AstaRoth - 22.12.2009, 13:07

[Osta]

юморная тема открытая дважды становится понятнее

Код

Имя пользователя Описание Дата
AstaRoth Тема открыта 19.12.2009, 20:21
AstaRoth Тема закрыта 18.12.2009, 14:17
Osta Применена корзина для удаляемой темы: 'Кто такой Мойдодыр?' 18.12.2009, 14:12
Osta Тема закрыта 18.12.2009, 14:12

[AstaRoth]

Osta, вот ты чего хотел сказать сейчас?
Ты ее закрыл первый раз-я не стал возражать, потом ты сказал что закрыл в шутку- я снова открыл.
Валере она тоже не нравится. Если вы ее закроете -если она вам так не мила -я не буду возражать. Валера в этом разделе главный -ты - вообще по форуму главный - вам виднее.... или вам моя персона не нравится? тогда кидайте помидорами мне в лицо, но флудить-то зачем ?

Добавлено позже (22.12.2009, 16:15):

А злодей-то не шутит,
Руки-ноги он Мухе веревками крутит,
Зубы острые в самое сердце вонзает
И кровь из нее выпивает.

"Муха-Цокотуха"

[Valeo]

Валере она тоже не нравится

Она нравится. Мне. Просто у меня что то с ЧЮ. Что я не так сказал?

[AstaRoth]

Valeo, согласен- местами не очень смешно... Чета ты меня совсем запутал

[Osta]

потом ты сказал что закрыл в шутку

я нешуточно сказал, что закрыл

[PUSYA]

Блин, ваши разборки, это деморнстрация чистейшей мужской логики? Пойду убьюсь

[Artist]

Испугался барин, схватил саблю, да и цапнул себя по брюху, живот себе и разрубил.

Плох тот крестьянин, который не мечтает пустить красного петуха в барской усадьбе и вспороть пузо помещику.

-за что солдат ведьму убил? она ведь ему помогла....

Так солдата тому и учили - убивать. Потом речь видимо идет о наполеоновских войнах, в которой Дания потерпела полный крах и политический, и военный, и экономический. Вот представь себе солдата-пораженца, возвращающегося с войны злющего, небритого-немытого, без награбленного и возможно без дорожного довольствия. А тут бац и халява. Зачем делиться? И с кем?

[ShaDReaS]

Лично я считаю что Маяковского никто не переплюнит.Мы тут не так давно учили стихотворение "Во весь голос". хотя к чему это я? =)