motofan logo
       
> 

Faq ФЕН-ПАЯЛЬНИК НА СКОРУЮ РУКУ!, Делаем своими руками с минимум затрат...

Hovard18
сообщение 23.3.2010, 19:15 Закрепленное сообщение!


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 24.9.2007
Пользователь №: 148 863

Рейтинг: 9



ФЕН ПАЯЛЬНИК НА СКОРУЮ РУКУ

Данная статья написана мною специально для любимого сайта MotoFan
При использовании материалов обязательно указывайте первоисточник MotoFan (С)


Итак начнем. Самая незаменимая и часто недоступная вещь при пайке микрух это фен паяльник. Не все хотят тратиться и покупать его, я в том числе. Инфы в инете для сборки хватет, но там написано как то слишком мудрено. Местами непонятно аж читать лень находит. А я как и вы не физик. Самое главное при сборке это терпение. При всех составляющих вы можете собрать его за пару часов.

Что нам потребуется: шланг,(любой не дырявый, более менее гибкий и с приличным отверстием на 1-1,5 см ), в данном случае я использовал душевой, потому что другого под рукой не было с таким диаметром, при этом обмотав его изолентой. Длина его примерно 60 см, больше думаю только хуже будет, так как не хватит мощности кулера. На него стоит обратить внимание иначе под конец плеваться начнете из за того, что не греет фен и что взялись за это дело. Чем пошире и покороче, тем быстрее пробежит воздух до паяло.

Так же нужен Блок питания от компа, он оч удобен и вместителен. Там все выкидываем кроме кулера и оставляем провода. Еще нам потребуется Спаять, вытащить (как сделал я) диодный мост. Я раздолбал напрочь дешевый китайский блок питания с крестиком до 12 вольт взяв оттуда плату выпрямителя и самую широкую вилку крестика. Этот выпрямитель лежит в спичечном коробке шоб не болтался и не замыкал. Как делать мост объяснять думаю не надо.

Едем дальше, поищите переменный резистор где нибудь на ящиках, радио или еще чего. Примерно до 10Ком, да пожирнее, а то греется ППЦ как, если им замедлять кулер. Его я поставил на выходе после диодного моста, для кулера, но он мне так и не пригодился, так как занижать подачу воздуха мне не пришлось, в притык дует. Так же можно подыскать тумблер на общую подачу питания. Кому нужно предохранитель приделывайте дополнительно.

Дальше подыскиваем старый раздолбанный паяльник и сматываем оттуда немного нити нихромного типа. Нить там бывает примерно 0.1-0.5 мм в диаметре. Ручку от паяльника оставляем себе. Длина нихромной нити для фена рассчитывается экспериментально в зависимости какое у вас напряжение. То есть берем сантиметров 80-90 нити 0.1 мм (у меня)и складываем ее на 30 см гармошкой. Потом заплетаем ее в косичку сделав ее тройную (скрутив плотно)PS На концах должна быть идеально тройная, иначе по одной тонкой прогорит постепенно. Накидываем на концы свое напряжение хех, не меньше 12 вольт. и смотрим какого она цвета. Если чуть согрелась то укорачиваем и снова проверяем. Укорачиваем до тех пор пока не станет очень красной, то есть почти до ее сгорания. Надо учитывать что нить будет обдуваться и поэтому не сгорит. Запоминаем ее рабочую длину. Чем толще косичка нити тем больше тепла, но и конечно нагрузка возрастает во много раз на ваш блок питания. Поэтому я использовал понижающий трансформатор, он вытерпет все нагрузки и не сгорит. В первый раз использовал маленький трансформатор на 12 вольт, но соответсвенно рабочая длина нихромной косички была низкой, тепла конечно же меньше и смог разогреть только олово. То есть догнал где то до 230 градусов на расстоянии 1 см от него, да и кулер нагнетает воздух слабовато. Сейчас же взял другую бандуру по мощнее на рисунке. Взяв с него уже 24 вольта. Вот он и крутит отлично кулер и тепла больше.

Дальше берем эту косичку и накручиваем спираль. Я на мотал ее обычной трубке пасты из под ручки. Самое главное чуть не забыл. Нужна еще трубка. Лучше стеклянная, из чего хотите ищите, из под пробирки, или кварцевой трубки, я нашел какую то где то в хламе. В общем любую диаметром до 1 см, у меня она где то 6 мм может меньше. Накрутив рабочую спираль не слишком широко и не слишком близко в зависимости какая у вас стеклянная трубка (мои витки с расстоянием 2-3 мм при диаметре примерно 6 мм, если шире значит ближе для согревания воздуха) продеваем спираль в эту стеклянную трубку. С обоих концов прикрепляем к проводу питания. Не забываем что его поять не надо. Нужно хорошо прикрутить и обмотать немного узелком без лохмотьев прожать, иначе прогорят края, и спираль замучаетесь прикручивать снова. Сдвигаем спираль к рабочему краю трубки. Провода питания зачищайте иначе потечет изоляция от температуры. Выводим прикрученный провод с рабочего конца трубки оголенным. И ведем его аккуратно по стеклу снаружи, к проводу что заходит внутрь. Главное не вытянуть красиво накрученную спираль при этом. Закрепляем. Я в данном случае на скорую руку заматывал все изолентой хех. Оголенный провод снаружи вместе с стеклянной трубкой обматываем изоляцией. Здесь нам потребуется что то, что выдержит высокую температуру. Я обмотал асбестовой нитью. Правда сначала она у меня подымила слегка минут 5, потом выпарилась и норм.

Дальше продевайте это все в ручку от паяльника. У меня на старом пояле была железная трубка, в нее то я и продел готовую стеклянную трубку со спиралью. В ручке старайтесь что бы воздух не пропускал и попадал прямо в трубку. Снаружи через ручку прокинул провод питания. Рисунок сделать не смог, пришлось бы разобрать, а так лень было. Здесь впринципе все!
Едем дальше. В корпусе с кулером использовал обычный слюдовый пакетик. Отрезал уголок от него и одел на кулер. Прикрепил резинкой. Можно взять у сестры или мамы, папы, брата если у таких имеется, от бигудей. Отрезал кончик в углу салофана и накинул на шланг. Так же прикрепив резинкой.
Самое главное шланг на корпус проложить так что бы не болтался.Иначе Пакет порвется ваш, при движении шланга.. Можете взять и пластиковую бутылку, но у нее воздух залетает хреново. Салофан гораздо лучше.

Ну в принципе все! Главное не забывайте проверить сначала как поступает воздух в паяло иначе сгорит ваша спираль и снова перебирать будете. Не думайте что воздух должен идти как в пылесосе! Его можно сравнить с дыханием. этого будет достаточно. Если будет сгорать спираль сделайте ее сложив в 4 раза, или больше подайте воздуха, наверняка уж не прогорит. Не забывайте что стекло станет оч горячим и накопив тепло спираль станет через пару минут еще ярче и тоже может прогореть если тонка. Так что рассчитывайте ее аккуратно из всех факторов.
Еще просьба не угарать над фотами я вам не малевич БЛИН!

Сообщение отредактировал Igorek91 - 3.4.2012, 21:54
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Ferzok
сообщение 23.3.2010, 19:37


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 323
Регистрация: 4.4.2008
Пользователь №: 168 587
Модель телефона: Z6, VE66, XT615


Настроение:
MotoMario



Рейтинг: 14.5



мдаа... вот тк технология grin.gif . ну если приспичит то можно замастерить такой агрегат)) Hovard18, спасибо за фаг)
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Hovard18
сообщение 23.3.2010, 19:42


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 24.9.2007
Пользователь №: 148 863

Рейтинг: 9



Не за что, самому приспичило пришлось взяться
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
RIP
сообщение 23.3.2010, 19:51


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 281
Регистрация: 3.7.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 140 128
Модель телефона: V3i

Рейтинг: 5



Нужная вещь! Сделаю себе как блок питания достану! Автор молодец!
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
AlexKooper
сообщение 24.3.2010, 6:27


Авторитет
********

Группа: Почётные мотофаны
Сообщений: 2 838
Регистрация: 27.7.2005
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 47 140
Модель телефона: E398
Прошивка: AlexKooper mod v.47

Рейтинг: 1337



Ха, любопытно. Работаю фирменным, а что можно так просто сделать самодельный - не знал.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
AlexKooper
сообщение 24.3.2010, 11:05


Авторитет
********

Группа: Почётные мотофаны
Сообщений: 2 838
Регистрация: 27.7.2005
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 47 140
Модель телефона: E398
Прошивка: AlexKooper mod v.47

Рейтинг: 1337



Цитата
Сделаю себе как блок питания достану!

У меня дома валяется десяток убитых - никак руки не доберутся отремонтировать, и на работе десяток убитых :) А вентиляторы почти во всех целы, в одном только заклинен.

Автор, ты не думал запитать спираль от комповского БП? там мощей порядочно, сколько у тебя Вт большой трансформатор выдаёт?

Сообщение отредактировал AlexKooper - 24.3.2010, 11:05
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Hovard18
сообщение 24.3.2010, 11:30


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 24.9.2007
Пользователь №: 148 863

Рейтинг: 9



Да думал по началу, но посмотрел на эту убогую обмотку и подумал ну ее. 12 вольт у блока не устраивает, мощность у трансформатора 0,63 Kv*A тож норм. Хотя кто сможет на нем сделать это только упростит задачу. Можно поэкспериментировать...

Сообщение отредактировал Hovard18 - 24.3.2010, 13:19
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
DOMAN
сообщение 27.3.2010, 5:42


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 21.5.2009
Из: солнечная адыгея, майкоп.
Пользователь №: 199 932
Модель телефона: defy pro

Рейтинг: 190



а отверстие от куда воздух выдувается каким диаметром должно быть? че то мне кажется оно должно быть меньше. ведь а то как им работать* все вокруг плавится будет

Сообщение отредактировал DOMAN - 27.3.2010, 5:43
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Igorek91
сообщение 27.3.2010, 9:04


MotoBoxer
********

Группа: Почётные мотофаны
Сообщений: 2 748
Регистрация: 8.7.2009
Из: 13 района
Пользователь №: 202 563
Модель телефона: Razr Maxx & Defy & E1
Прошивка: 4.1.2 x2 & MmM v2
Финалист Конкурса 2010


Настроение:
никто, кроме нас...



Рейтинг: 2485



Hovard18, молодчага!!!На днях может сделаю, если в технаре с учёбой не напрягут)


Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Hovard18
сообщение 27.3.2010, 16:28


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 24.9.2007
Пользователь №: 148 863

Рейтинг: 9



Doman отверстие выходное можешь сам уменьшить сделав такое какое тебе захочется. Микрухи вообщето бывают разные по размерам. Здесь я описываю простую самоделку, без всяких насадок которые можно сделать самому. Вообще то я не знаю какой принцип работы у фирменных фенов. Но на моем фене есть наконечник в виде шляпки с отверстием 5 мм. Но я думаю это ничего не меняет потому что!, во первых, сразу ты ничего не разогреешь, нужно время сек 20 на прогрев спирали с стекл. трубкой это у меня, плюс разогрев платы так как она все равно будет забирать тепло во все стороны. Во вторых, я не знаю как работает фирменный. Конечно можно наверно поставить температуру на 400 шоб он сразу плавил в точку на фирменном, но я так не делаю. Я сначала грею микруху, тепло расходится постепенно по плате в течении минуты, смотря где и сколько там железок, которые могут копить тепло. Когда теплу некуда деваться начинает греться отлично микруха и она отпаивается. У меня захват идет от центра микрухи радиусом около 5-6 мм. И если работать аккуратно, с разных углов подачи воздуха, то можно и ничего лишнего не задеть. Даже если что то плавится, это не значит что на плате нужно все сшибать, я по крайней мере горизонтально выпаиваю и припаиваю хех =), и вроде ничего не уезжает, используя при этом иголку.

Сообщение отредактировал Hovard18 - 27.3.2010, 17:15
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
AlexKooper
сообщение 28.3.2010, 5:42


Авторитет
********

Группа: Почётные мотофаны
Сообщений: 2 838
Регистрация: 27.7.2005
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 47 140
Модель телефона: E398
Прошивка: AlexKooper mod v.47

Рейтинг: 1337



Если надо, могу пофоткать фирменное изделие с насадками
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Dj Strike11
сообщение 28.3.2010, 7:37


Опытный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 1.4.2009
Пользователь №: 196 932
Модель телефона: E398vsE1
Прошивка: Dar2x_test16

Рейтинг: 10.5



AlexKooper,
а ты по какой цене его приобрел?и в каких магазинах его можно встретить?
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
DOMAN
сообщение 28.3.2010, 8:27


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 21.5.2009
Из: солнечная адыгея, майкоп.
Пользователь №: 199 932
Модель телефона: defy pro

Рейтинг: 190



конечно, давайAlexKooper, и мне кажется было бы полезней тему переместить в ветку "ломаем и строим"
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
AlexKooper
сообщение 28.3.2010, 10:06


Авторитет
********

Группа: Почётные мотофаны
Сообщений: 2 838
Регистрация: 27.7.2005
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 47 140
Модель телефона: E398
Прошивка: AlexKooper mod v.47

Рейтинг: 1337



Цитата
а ты по какой цене его приобрел?и в каких магазинах его можно встретить?

Понятия не имею, он у меня на работе давно уже
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
MaratMD
сообщение 28.3.2010, 11:06


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 592
Регистрация: 10.9.2008
Из: Самара
Пользователь №: 180 950
Модель телефона: Moto E4 Plus, Samsung a52

Рейтинг: 340.5



Приобрести можно в магазинах где запчасти для телефонов продают,радиодетали.Стоит от 2.5т.р. левый и может до 50т.р стоить,модификаций очень много
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
AlexKooper
сообщение 29.3.2010, 10:58


Авторитет
********

Группа: Почётные мотофаны
Сообщений: 2 838
Регистрация: 27.7.2005
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 47 140
Модель телефона: E398
Прошивка: AlexKooper mod v.47

Рейтинг: 1337



Фотки.
Кстати, дует он ничига не "как дыхание" а довольно сильно, близко к плате подносишь - аж свистит

Сообщение отредактировал AlexKooper - 29.3.2010, 11:06
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Hovard18
сообщение 29.3.2010, 17:16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 24.9.2007
Пользователь №: 148 863

Рейтинг: 9



Это хорошо что так сильно дует. Я тут спираль себе здоровую хочу поставить, ее одним кулером не задуешь, думаю уже второй приделать, наадеюсь нагнетать будет сильнее.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
AlexKooper
сообщение 29.3.2010, 18:02


Авторитет
********

Группа: Почётные мотофаны
Сообщений: 2 838
Регистрация: 27.7.2005
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 47 140
Модель телефона: E398
Прошивка: AlexKooper mod v.47

Рейтинг: 1337



кстати, при выключении он некоторое время ещё продолжает дуть, видимо, чтоб отводить тепло от спирали, как в машинах вентилятор радиатора сделан.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
DOMAN
сообщение 30.3.2010, 17:24


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 21.5.2009
Из: солнечная адыгея, майкоп.
Пользователь №: 199 932
Модель телефона: defy pro

Рейтинг: 190



AlexKooper, а ты бы не мог пояснить для каких работ предназначенна каждая насадка? и какая самая часто используемая? ну т.е. как бы универсальная
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Ferzok
сообщение 30.3.2010, 18:17


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 323
Регистрация: 4.4.2008
Пользователь №: 168 587
Модель телефона: Z6, VE66, XT615


Настроение:
MotoMario



Рейтинг: 14.5



DOMAN,
насадки подразделяются по размерам, те что квадратные с выводами для воздуха с каждой стороны применяются для монтажа и демонтажа интегральных микросхем, воздух распределяется на все стороны т.е. на выводы микросхемы тем самым не нагревая середину микросхемы что может неблагоприятно сказаться на её состоянии. Обычно ещё в этом комплекте есть металические "усики" которые подсовываешь под выводы микросхемы и при нагреве выводов микросхема с помощью этих усиков сама выпрыгивает с мантажной платы. Ну это всё применяется в более такой бытовой технике: телики, плееры, компы. Для ремонта сотовых хватает буквально 2-ух насадок тонкая, маленькая квадратная и работа без насадок тоже применяется... да и не грейте середину у больших микросхем!

Сообщение отредактировал Ferzok - 30.3.2010, 18:19
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
DOMAN
сообщение 31.3.2010, 5:14


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 21.5.2009
Из: солнечная адыгея, майкоп.
Пользователь №: 199 932
Модель телефона: defy pro

Рейтинг: 190



спасибо Ferzok, полезная информация! а без насадок, там какое отверстие?
Hovard18, с меня плюсик тогда когда ты усовершенствуешь паяльник. pardon.gif думаю классный вариант, это взять фен обычнный, он ведь мощный и от его работы тоже должно хватить на "аж свиститеть". blind.gif и к тому же там уже стоит система зашищающая от перегрева спирали. остается это все переделать лишь в какой нить корпус...



и придется решить проблемы со сгоранием спирали, или с постояным выключением (ну если стоит сапециальный датчик) ведь при уменьшении выдувного отвестия ни к чему хорошему не приведет, это ведь будет равносильно тому если закрыть совсем. вот как например эта проблема решенна в фирменных?

Сообщение отредактировал DOMAN - 31.3.2010, 5:23
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
AlexKooper
сообщение 31.3.2010, 5:51


Авторитет
********

Группа: Почётные мотофаны
Сообщений: 2 838
Регистрация: 27.7.2005
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 47 140
Модель телефона: E398
Прошивка: AlexKooper mod v.47

Рейтинг: 1337



Цитата
вот как например эта проблема решенна в фирменных?


там же рассчитано на такой режим. это при ПЕРЕДЕЛКЕ - режим обдува поменяется и проблема возникнет.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Hovard18
сообщение 31.3.2010, 18:31


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 24.9.2007
Пользователь №: 148 863

Рейтинг: 9



Doman мне эти плюсики ни к чему. Тема называется Фен паяльник на "скорую руку", и я как мог упростил задачу для создания простой самоделки. Не у всех есть Фен для сушки волос, если усовершенствовать его в таком направлении, то тут думаю проще будет купить дешевую паяльную станцию. Есть дешевенькие и за 1,5 тыс рубликов. Если есть у кого то интерес на усовершенствование паяла до более серьезной вещицы, то я не против, но я пас. Тут уже есть от чего оттолкнуться и делать по своему свою самоделку. У меня диплом на носу...

Сообщение отредактировал Hovard18 - 31.3.2010, 19:54
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
DOMAN
сообщение 2.4.2010, 4:32


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 21.5.2009
Из: солнечная адыгея, майкоп.
Пользователь №: 199 932
Модель телефона: defy pro

Рейтинг: 190



ясно, все равно тебе спасибо clapping.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Hovard18
сообщение 3.4.2012, 21:38


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 24.9.2007
Пользователь №: 148 863

Рейтинг: 9



Ох ЕмаЁ, как быстро статья моя разбежалась по рунету! Вот гады они и воришки, статья была написана мною специально для любимого сайта motofan (все права принадлежат motofan.ru), но ни один в инете не дал на ваш сайт ни ссылку, ни откуда взяли, пишут что они издатели, вот уроды. aggressive.gif
http://knniga.ru/knigi/3257-fen-payalnik-n...u-ruku-pdf.html
http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=472905
http://www.aldebarans.ru/all/103959-fen-pa...oruyu-ruku.html
И так далее...

Сообщение отредактировал Hovard18 - 4.4.2012, 11:11
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Igorek91
сообщение 3.4.2012, 21:48


MotoBoxer
********

Группа: Почётные мотофаны
Сообщений: 2 748
Регистрация: 8.7.2009
Из: 13 района
Пользователь №: 202 563
Модель телефона: Razr Maxx & Defy & E1
Прошивка: 4.1.2 x2 & MmM v2
Финалист Конкурса 2010


Настроение:
никто, кроме нас...



Рейтинг: 2485



Hovard18, можешь привести несколько ссылок. я честно говоря не удивляюсь как копипаст развивается =/
А я сейчас в первом посте добавлю важную надпись)))
Цитата(Hovard18 @ Сегодня, 23:38)
* все права принадлежат motofan.ru


Хотя я и раньше находил подобные мануалы...

Сообщение отредактировал Igorek91 - 3.4.2012, 21:55
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Hovard18
сообщение 4.4.2012, 11:10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 24.9.2007
Пользователь №: 148 863

Рейтинг: 9



Да инфа то и раньше была, только вот статьи норм не было, а тут разлетелась прям с фотами =)
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Faq ФЕН-ПАЯЛЬНИК НА СКОРУЮ РУКУ!, Делаем своими руками с минимум затрат... · Motorola E398, E398B, E399, E375, E378i, C698p, E790, ROKR E1 · Forum
 

Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.7.2025, 3:20

Форум живёт: