Новая игрушка, мож кому интересно... Поделиться Опции

[DDA-E398]

Собсно сабж:
Недавно стрельнуло мне в голову поробовать свои силы в написании игр.
Писать с нуля движок нет достаточного опыта, поэтому неделю прорыскал в поисках нормального опенсорс движка. И вот чисто случайно наткнулся на творение компании Valve под названием Alien Swarm.
Посути игра основана на улучшенном движке Left 4 Dead 2, т.е. Source.
Самое главное что исходный код игры полностью открыт, что открывает огромные возможности для реализации своих задумок.

Вобщем ищу энтузиастов, готовых помоч в разработке. На данном этапе нужен программист, но любая помошь (неважно словом или делом) приветствуется.

[xGooPhx]

То есть ты сделаешь 1654865215 очередной мод? Но зачем??

[DDA-E398]

Написал же что СТРЕЛЬНУЛО... Цели никакой не преследую, просто интересно.
Хотя цель есть... Не быть 1654865216-ым, а постараться сделать что-нибудь стоящее

[xGooPhx]

DDA-E398, не удастся. Каждый модмэйкер думает, что делает что-то стоющее. Единственный путь написать нормальную игрушку, это создать её с нуля. Это может быть мелочь какая-нибудь. Но она будет действительно самостоятельной работой, которая поднимет тебе ЧСВ не только в собственных мыслях, но, если в зачёт, то и в глазах сторонних людей. Но если уж всё же решился, то ищи форумы мододелов. Их сейчас много очень в сети. И сайтики тоже плодятся.
У меня приятель писал подобие тетриса. Там крестообразное игровае поле, заполненное наполовину блоками. При старте эти блоки начинают рассыпаться в противоположные стороны. При касании в районе перекрестия могут рандомно разлетаться в другую сторону(вплоть до обратно) или же изменять свою форму(стандартный тетрисовый набор блоков). Бонусы ввиде стрелялок, стиралок, вставлялок получаются путём столкновения в центре определённых блоков. Цель - изничтожить максимум блоков, набрав максимум очков. Удалить все блоки крайне затруднительно.
Жаль не могу показать вам этот феерический трэш. Сдав этот проэкт приятель успешно забил на него. А заказчик чего-то так и не выложил нигде... Походу до конца так и не разобрался!

[IlluminatI]

DDA-E398, Unity 3D + DirectX + .NET = уже достаточно инди игр с отличной графой, учитывая то, что делал её 1 человек.
На плюсах устанешь это дело дебажить, ибо там как по минному полю не иначе.
В принципе у самого есть желание в чем-то подобном поучаствовать, в больших коммерческих проектах уже успел поработать.

Но у меня вопросы:
1. исходники где размещать?
2. какая SVN? в случае с .NET, TFS сервер был бы предпочтительней.
3. дизайнер будет или всё сам? как известно, программистам нельзя давать в руки фотошоп.
4. архитектурные решения в распределенной команде будут утверждаться командой, или каждый будет лепить что захочет?
5. дизайн будет трекаться хотя бы в виде UML диаграмм?
6. шо с коментами к коду?

расскажи есть ли у тебя опыт работы в команде, как ты себе представляешь взаимодействие членов команды. кто берет на себя архитектуру и т.д. и т.п.

[DDA-E398]

Хочется именно на движке Source...
Нужны дизайнер, моделлер, маппер... Но пока не будет готов движок, смысла от них особого нет.
Для начала нужно доработать двиг, а дальше уже смотреть.
Све решения по проекту должны решаться командой, а не одним человеком

[IlluminatI]

доработать двиг

а чем тебе сорс не устроил в его первозданном виде?

в чем пишешь на плюсах? я имею ввиду IDE

[DDA-E398]

Visual Studio 2005 C++

Наоборот всё устраивает. Но всё-равно нужны изменения
1. Пытаюсь реализовать - вид от третьего лица (из-за плеча)
2. Добавить больше инвентаря (оружие, экипировка, аптечки-лечилки и пр.)
3. Добавить реализма (зависимость скорости от аммуниции и наличия инвентаря, усталость и пр.)
4. Изменить немного поведение монстров (не тупо респавнить их и направлять на уничтожение, а чтобы они не знали в принципе где ты и ориентировались на шум и видимость, т.е. если ты оч осторожен, то монстры могут тебя и незаметить) + добавить пару новеньких
5. Постараться по-максимуму реализовать взаимодействие с миром

[IlluminatI]

DDA-E398, эмм... а че 2010 вообще никак? я уже молчу про 12ую... а то конвертить проекты постоянно как-то не хочется

Сообщение отредактировал IlluminatI - 10.12.2012, 11:54

[DDA-E398]

В крайнем случае 2008, но и там уже геммор начинается
Все исхи сорса заточены под 2005, поэтому Valve его рекомендует

[noph8]

Единственный путь написать нормальную игрушку, это создать её с нуля

расскажи это тем же Valve. Создателям Half-life, CS.
Хотя в этом велосипеде особо смысла не вижу.

[Claus398]

DDA-E398,
мы уже с тобой в асе немного говорили по этому поводу, но выскажу свое мнение.

делать игру на пк, без серьезного опыта - дело гиблое. нужно начинать с такого проекта, который можно довести до конца, по крайней мере стабильного варианта.
для такого проекта нужна мощная команда, а учитывая, что много кто работает, много кто не профессионал, собрать команду будет сложно, а ещё сложней её удержать и содержать...

допустим я не плохо разбираюсь в графике. за несколько упорных лет сложной работы, я добился очень больших успехов, но при этом есть люди гораздо лучше владеющие навыками фотошопа, поэтому многое мне будет не всегда под силу.

лично я считаю, что стоит попробовать делать что-то для андроида. даже та же игра. её сделать будет проще, при этом есть несколько людей, которые смогут помочь. в добавок если игра будет популярная, её можно будет продавать (а это дополнительный стимул и интерес).

[VINRARUS]

лично я считаю, что стоит попробовать делать что-то для андроида.

и что он может (андроид)? Хороших именно 3D игр по пальцам 1й ноги перещитать, а занимались ими явно не 2е, остальные псевдо 3D казуалки (как их многие называют).
Разработка таких игр по моему очень уныла по сравнению с играми на ПК, да и эмоциональное удовлетворение крайне мало. Но в финансовом плане пальцетыкальные игры больше денег принесут чем неизвестная ПК игра торент эдишн.

Добавлено позже (10.12.2012, 17:07):
Да и не думаю что открытых движков под ундроид много, скорее всего их вообще нету. Эта платформа еще слишком сыра для данного шага.

[Neko-mata]

Хороших именно 3D игр по пальцам 1й ноги перещитать

VINRARUS`у

DOOM, GTA 3, GTA Vice sity, Gangstar: West Coast Hustle, Heavy Gunner, Quake II, Quake III, Modern Combat: Sandstorm, N.O.V.A., Modern Combat 2: Black Pegasus HD, Mystique. Chapter 1: Foetus, Mystique. Chapter 2: Child, Mystique. Chapter 3: Obitus, Sacred Odyssey: Rise of Ayden HD, Minebuilder, про симуляторы я вообще молчу. Пальцы ног кончились? И вообще твои посты из ряда "я не видел, но читал" порядком надоели.

[close]

Согласен с Claus398, лучше попробовать сделать игру на мобильную платформу, так как проще и есть многочисленное количество мануалов.

[J()KER]

VINRARUS, это тебе

[VINRARUS]

Пальцы ног кончились?

А я мутант

И вообще твои посты из ряда "я не видел, но читал" порядком надоели.

Таким не хитрым способом мы задали ориентир, надеюсь, "хороших" игор для пальцетыкалок (если отбросить порты с ПК), на основе этого автор темы может делать выводы

Сообщение отредактировал VINRARUS - 10.12.2012, 20:02

[EXL]

Да и не думаю что открытых движков под ундроид много, скорее всего их вообще нету. Эта платформа еще слишком сыра для данного шага. smile.gif

Опять пытаемся рассуждать о том, с чем не сталкивались? Хоть бы для приличия погуглил что ли.
-1.

Вобщем ищу энтузиастов, готовых помоч в разработке. На данном этапе нужен программист, но любая помошь (неважно словом или делом) приветствуется.

Создать команду с нуля сложнее, чем влиться уже в существующую. Поищи лучше такие команды. И неправильный ты форум выбрал для этой затеи. Тут многие вообще не знают, что такое "Alien Swarm" и скептически относятся к играм. Быть может стоит создать подобную тему на форуме фанов этой игры? И да, сфокусируйся сначала не на реализации каких-то грандиозных идей, а на доработке уже существующих.

Единственный путь написать нормальную игрушку, это создать её с нуля.

В корне неверно. Нужно перефразировать - единственный путь набраться опыта и разобраться в аспектах игровой логики, это попробовать написать ее с нуля. А потом уже можно переходить и на использование движков. Было бы просто замечательно, если движок был открытый и вы могли модифицировать его, подгоняя под свой проект.

Мне так же непонятно, как там открыты исходники Alien Swarm. Может объясните? Движок Source-то ведь точно закрытый.

[VINRARUS]

Хоть бы для приличия погуглил что ли.

Я ошибся? Неужели ундроид дорос до открытых движков?
Будем надеяться тут есть что то стоящее: http://gcup.ru/forum/3-21359-1


А по поводу создания игр для ПК, что бы игра стала популярной нужно делать что то вроде Minecraft или Portal, потому что еще одна стрелялка просто затеряется среди тысяч клонов.

[Neko-mata]

А по поводу создания игр для ПК, что бы игра стала популярной нужно делать что то вроде Minecraft или Portal

Нужно делать что-то в стиле "Mark of the Ninja" и "Deadlight", тогда точно не затеряется.
DDA-E398,
может для начала попробуешь сделать 2D платформер? И сил меньше уйдёт, и времени, да и вообще можно небольшой командой сделать что-то потрясающее, да и опять же на мобильные платформы можно будет перенести.

[IlluminatI]

Под андроид все намного хуже чем вам кажется. Что бы эмулировать нормальное быстродействие андроида на пк, нужны минимум 4х ядерники с 8гб оперативки. Почему? потому что тут же будет открыто пару тяжелых программ, браузеров + сам эмулятор. Не у каждого дома стоит такая машина.

С пк все проще, я так и настаиваю на связке XNA + .NET 4.0 + VS2012 + TFS Server.

Больше всего раздражают люди, которые делят шкуру неубитого медведя.
Предалагаю для старта сделать консольную! (или винформс с минимальной отрисовкой) игрушку, теже танчики к примеру. За это время каждый покажет свои знания и умение работать в команде. После выкатывания беты, можно уже смотреть в сторону XNA.

[EXL]

Под андроид все намного хуже чем вам кажется. Что бы эмулировать нормальное быстродействие андроида на пк, нужны минимум 4х ядерники с 8гб оперативки. Почему? потому что тут же будет открыто пару тяжелых программ, браузеров + сам эмулятор. Не у каждого дома стоит такая машина.

Немного с тобой в этом пункте не соглашусь. Эмулятор вовсе не обязателен, если будет реальное устройство. Eclipse может работать с ним, точно так же как и с эмулятором. Да и если приспичит, то "медленность" - не панацея. Приведу конкретный пример: rock88 делал эмулятор консоли Atari Lynx, тестируя его именно в эмуле Android. Изредка закидывая мне проверить его работу и сориентироваться на реальное устройство. И ничего, вроде все получилось и довольно быстро.

С пк все проще, я так и настаиваю на связке XNA + .NET 4.0 + VS2012 + TFS Server.

А вот тут полностью соглашусь. Для начинающего игродела XNA + C# - самый легкий путь. В интернете огромное количество уроков. И то, что делается на C++ за 3-4 часа, на XNA будет делаться 10-20 мин.

http://www.youtube.com/watch?v=EPUBVCrXCfI
http://www.youtube.com/watch?v=YcbJ362Rp-c

[IlluminatI]

EXL, эклипс я не перевариваю по религиозным причинам. юзаю идею от jetbrains. ну у меня есть девайс, но пинать его из-за каждого чиха нет желания, опять же, по религиозным причинам.

на C++ за 3-4 часа

это в сферическом вакууме. кто-то с указателями обязательно напартачит.

[Andy51]

Ану расступись народ, тут кто-то упомянул про разработку игр! :D

может для начала попробуешь сделать 2D платформер? И сил меньше уйдёт, и времени, да и вообще можно небольшой командой сделать что-то потрясающее, да и опять же на мобильные платформы можно будет перенести. smile.gif

Пробую делать 2D платформер. Со своей неуникальной, но необычной идеей. Начал, как обычно, с написания своего движка, так что врядли до собсно игры в обозримом будущем дойдёт :D
Ответ на классический вопрос - чтобы подтянуть скилл C++, который у меня очень хромает, вспомнить OpenGL, ШП, да и вообще много чему можно научиться по ходу дела.

А ещё я одну простенькую игрушку полностью реализовал, многие видели тут на форуме "Реализовал" - потому что моего там только движок, а игровая идея и ресурсы были взяты из прообраза.

Предалагаю для старта сделать консольную! (или винформс с минимальной отрисовкой) игрушку, теже танчики к примеру.

Да рогалик же!

Eclipse может работать с ним, точно так же как и с эмулятором

Ты случайно не смотрел нвидиевский IDE? Он работает с не-тегровскими телефонами? А то они там такие нереально вкусные плюшки заявили, вроде НАКОНЕЦТООБОЖЕМОЙ нормальной нативной кросс-отладки Java-JNI.

Для начинающего игродела XNA + C# - самый легкий путь.

Мне нравится C#. Какой-то он более приятный, чем Java и менее дикий чем C++. Так бы на нём всегда и кодил, но вот портируемость и быстродействие угнетают...

Да и не думаю что открытых движков под ундроид много, скорее всего их вообще нету. Эта платформа еще слишком сыра для данного шага. smile.gif

libgdx, andengine, cocos2d-x, unity, unreal, corona, jmonkey, marmalade, airplay тот же, и наверняка есть ещё те о которых я не слышал.

Сообщение отредактировал Andy51 - 12.12.2012, 9:08

[EXL]

Да рогалик же! smile.gif

Да даже можно и не рогалик, меня вот это в последнее время затянуло:
https://play.google.com/store/apps/details.ortal&hl=ru

Ты случайно не смотрел нвидиевский IDE? Он работает с не-тегровскими телефонами? А то они там такие нереально вкусные плюшки заявили, вроде НАКОНЕЦТООБОЖЕМОЙ нормальной нативной кросс-отладки Java-JNI.

Нет, увы, вообще его в глаза не видел. Но если он действительно позволяет нормально работать с не-тегровскими телефонами, тогда можно смело деинсталить убогий Eclipse.

[Andy51]

EXL, ага, или что-то типа VVVVVV

[S.O.N.I.C.]

Разработка игр - мечта всей жизни!
Но с программированием мы не сошлись характерами, а дизайн и графику я только начал изучать.

По теме: я бы начал с платформера, скажем в 2Д, но в полном 3Д (мир плоский, а герои трёхмерные). Проще и быстрее, а главное - реальный шанс сделать игру полностью, а не бросить на словах "как меня замучила эта хрень". Надо рассчитывать свои силы.

Кстати, свежий пример. Игра Fez - платформер двухмерный, но мир 3Д, его можно поворачивать в любую сторону и таким образом решать головоломки (погуглите, очень интересно). Собственно делал её один человек. Делал 5 лет.
Ты готов ждать результат так долго? Повторю - это платформер, а не 3Д шутан.

Рекомендую к просмотру фильм Indie game: the movie. Показывает всю поднаготную игростроя.

[IlluminatI]

быстродействие угнетают...

ну где тебе не хватало быстродействия C# ? где?

Да рогалик же! smile.gif

я не в треде

Да хоть и портал символьный, главное понять будет ли прирост производительности от команды...

[EXL]

ну где тебе не хватало быстродействия C# ? где?

Никогда не прикасался к шарпу, но рискну предположить, что в матричных операциях, да и вообще при работе с графикой.

Конкретный пример - Paint.NET, который крашился на больших фотках, сдвиг слоев происходил очень долго там ещё, тормозило просто ужасно. Сейчас может что подправили, обновили, не знаю. Но раньше тормозило.

Сообщение отредактировал EXL - 13.12.2012, 11:06

[IlluminatI]

EXL, я немного копался в исходниках paint.net и это не тот проект на который стоит равнятся. Сделано там все топорно и прямолинейно, некоторые куски отрефакторены, но в основном пичаль-бида.

ну не знаю, писал вот недавно что-то типа лабы работа с числами с плавающей запятой, на кол-ве 10М вполне себе адекватно построило график примерно секунды за 2.
Я не спорю что в милисекундах Си\Си++ уделают шарп, но для игр средней прорисовки .NET очень даже подходит. запросто аналог COD2 будет крутится с таким же фпс.

[Andy51]

IlluminatI, не будет. Кто бы что там ни говорил про оптимизации IL, но реально C# с Явой разве что в чисто математических вычислениях могут потягаться с C++, и то не во всегда. Реальные тормоза начинаются при работе с объектами, а это как раз 80% всех действий.

Я ничего не говорил насчёт того, что не имеет смысла на C# писать игрушки. Даже наоборот, всякие прототипы/лабы/пруфовконцепты писать одно удовольствие. Но если написать то же самое на C++, оно уделает по быстродействию на порядок. Ну и портируемость, опять же. А в C++ удручает количество кода, которое необходимо писать и большое количество всяких мелочей, которые постоянно приходится учитывать.

я не в треде

http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%B...%B8%D0%BA%D0%B8

я бы начал с платформера, скажем в 2Д, но в полном 3Д (мир плоский, а герои трёхмерные). Проще и быстрее, а главное - реальный шанс сделать игру полностью, а не бросить на словах "как меня замучила эта хрень". Надо рассчитывать свои силы.

Ну, у меня так и планируется. По большей части трёхмерный мир, но действие разворачивается в одной-двух параллельных плоскостях. Другое дело, что когда появляется третье измерение, всё как правило усложняется на порядок по сравнению с 2D, даже если логика игры так и останется двумерной.

Кстати вот интересно, исходники моего UGH занимают ~170 кб, и это практически полностью законченная игра. А в моём движке уже ~70 кб кода, но он всё ещё только кубик со скошенными краями умеет рисовать :D

Сообщение отредактировал Andy51 - 14.12.2012, 0:51

[IlluminatI]

Реальные тормоза начинаются при работе с объектами, а это как раз 80% всех действий.

щито? с какими объектами? там всё объекты. ну блин, я сейчас на проекте работаю, пишем рич клиент для работы с БД. вся логика пересчета в приложении. Базы там по 80-100гб, само приложение весит почти 2гб. Интерфейс на впф. Всё летает не считая тех моментов, где еще не реализовали лейзи лоадинг.

Что с объектами не так? скорость доступа к свойствам\полям? память засоряет? чтоо? меня просто удручают такие аргументы...

Даже наоборот, всякие прототипы/лабы/пруфовконцепты

т.е. большие коммерческие проекты даже не стоит начинать писать на .NET ?
можно пример мат вычислений где .NET дико сливает яве и сям? А то все как-то говорят что оно не работает, тормозит, все дела, но реального примера я так и не видел.

первая ссылка в гугле
http://habrahabr.ru/post/120090/
жаба сливает дотнету полностью. да и как она может тягаться с нативным приложением?!

вот сравнение с плюсами
http://www.gotdotnet.ru/blogs/gsaf/2872/
вполне неплохо держится.

да и юзать жабу\.НЕТ как числорубки немного не то.
Короче, если вам надо ЭКСТРАбыстродействие то пишите на плюсах! но если вы забуритесь в оверинжиниринг, то в итоге скорость вашего приложения может быть в разы хуже, чем аналогичного не .НЕТ

Сори за простыню, но блин накипело.
З.Ы.: я сам педалил около 2х лет на С++, так что немного соображаю о чем говорю.

[Andy51]

IlluminatI, не надо за меня додумывать И вообще, стоп холивару. В моём случае просто есть планы портирования на мобильные платформы, так что думаю c++ там пригодится.

[IlluminatI]

И вообще, стоп холивару.

ну вот так всегда...

думаю c++ там пригодится.

смотря шо. всё зависит от компилятора на моб.платформе. шаблоны, авто указатели это всё хорошо, ток в основном на плюсах костыли через 2 строчки. У меня вот есть желание заюзать моно на андроиде, вот это сказка будет, если бы еще реализовали лямбды, анонимные типы - то вообще сказка).

[Andy51]

Вот с mono, да ещё на андроиде, мне кажется эта сказка будет страшной.

[IlluminatI]

Жду развития вот этого чуда.
http://habrahabr.ru/post/143147/

Ну а вот собсна пример
http://habrahabr.ru/post/119001/

[Andy51]

IlluminatI, ну это всё понятно. Я о том, что вот допустим я готов поверить, что оверхед в .net по производительности-памяти совсем не в разы по сравнению в c++, а вот mono хоть и догоняет .net по функционалу, но по производительности и прожорливсоти он недалеко от уровня явы и ещё долго будет там плестись. А его ARM версия, в свою очередь, будет тянуться где-то далеко за IA. Вот твоя же первая ссылка со сравнением это и подтверждает.

По поводу C++ и его применений могу сказать только одно. Я ходил на собеседование в единственную местную игроделательную контору, но не взяли меня. Очевидно, что немалую роль сыграли большие пробелы в знании плюсов, которые они так жаждали увидеть. Так что я смогу потом применить навыки C++ если не в разработке, то в устройстве на работу :D
А так вообще джависты сейчас востребованы очень. Нет, ОЧЕНЬ. По крайней мере, судя по тому, что меня с минимальными знаниями явы готовы брать на з/п в полтора раза выше чтоб ей заниматься...

[IlluminatI]

Andy51, согласен целиком и полностью, но надежда умирает последней.

Вообщем я за, смогу в неделю где-то по 10 часов выделять команде.

в полтора раза выше чтоб ей заниматься...

ой не завидую, особенно если педалить будешь в эклипсе... мне мои нервы дороже.

[Andy51]

ой не завидую, особенно если педалить будешь в эклипсе... мне мои нервы дороже.

Да я бы тоже сам себе не позавидовал :D Нафиг надо.

Вообщем я за, смогу в неделю где-то по 10 часов выделять команде.

И откуда у людей столько свободного времени...
Команды ещё нет и не больно ожидается, идеи тоже нет, ТС уже куда-то делся.

[IlluminatI]

И откуда у людей столько свободного времени...

1 час в будни, и 2 часа в выходные найдутся у всех

[Andy51]

IlluminatI, в выходные даже думать о кодинге не хочется, а в будние разве что вместо работы Впрочем, именно так я своими проектами в последнее время и занимаюсь, когда задач на работе немного. Дома я работать над чем-либо вообще не могу.

Возвращаясь к теме, я тоже в общем-то не против поучаствовать в коллаборативном проекте, и даже в принципе согласен насчёт C# с XNA. Пускай на мобильную версию особо не надеяться, раве что для WP8 когда-нибудь. Как там кстати с XNA для него? По крайней мере будет интересно познакомиться с хна, да и "до-диез" давно не вспоминал уже.
Вот только надо сначала, как минимум:

1. Определиться с жанром
2. Найти интересную идею или хотя бы интересную реализацию известной идеи
3. Надо добыть художника, а то будет убогий программер-арт