motofan logo
4 страниц V < 1 2 3 4 >        
> 

"Восьмое поколение консолей" ИГРУНЫ COME ON!, "Обсуждаем Ps4 и Xbox One"

S.O.N.I.C.
сообщение 21.5.2013, 16:42


ёж
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 2.12.2008
Из: леса
Пользователь №: 187 556
Модель телефона: Razr M


Настроение:
Лучшие уходят (с)



Рейтинг: 695



Neko-mata,
OMG! Только не Вии Ю! Игр нормальных нет, многие разрабы просто отказались делать для неё игры из-за низкой мощности.
Железо в новом Xbox возможно и такое-же будет. Выйграет та консоль, у которой будет лучше поддержка онлайна и максимальная открытость платформы.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 21.5.2013, 17:09


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 17:52)
* железо на 90% по мощности будет схоже с плойкой.

Нет.
Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 17:52)
* Я вот косо смотрю в сторону Wii U, что-то интересна она мне.

Учти что многие игроделы не хотят на нее игры делать, аргументируя "слабым" (или сложным) ЦП.
Предполагаю что следующая Wii wiu-wiu будет на ПКшной архитектуре, что бы не повторить такой ошибки.
Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 11:34)
* новый Xbox

По моему он совсем внимания не стоит.

Лично для себя решил что PS - лучшая игровая платформа. Да и эксклюзивов там полно.
А Xbox - это чисто развод хомяков на деньги (один только платный интернет браузинг чего стоит).
Wii - прибамбасов много, а толку мало. laugh.gif К стати один уважаемый на ютубе владелец Wii U сказал что эта приставка лучше всего подходит для аркадных игр.

Но лично для меня десктопный ПК - лучшее комплексное решение которому аналогов нет!

Сообщение отредактировал VINRARUS - 21.5.2013, 17:15
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Neko-mata
сообщение 21.5.2013, 17:15


metallsatanist
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 102
Регистрация: 14.8.2008
Из: Самары
Пользователь №: 179 182
Модель телефона: iPhone XR

Рейтинг: 1610



Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 20:42)
* OMG! Только не Вии Ю! Игр нормальных нет

как ни странно, думаю брать для Byoneta 2, Sonic: Lost World, ZombiU (кста, возможно будет вторая часть), ну и всякие Mario, Tekken, Rayman, Picmin. Ну и игры от оригинальной Wii тоже никуда не делись.

Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 20:42)
* многие разрабы просто отказались делать для неё игры из-за низкой мощности.

это EA что ли? Их игры меня не интересуют вовсе, шлакосборник.

Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 20:42)
* Железо в новом Xbox возможно и такое-же будет.

да я почти в этом уверен. smile.gif

Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 20:42)
* Выйграет та консоль, у которой будет лучше поддержка онлайна и максимальная открытость платформы.

простота разработки главное. Я надеюсь, что Wii U откусит свой кусок рынка, пока другие консоли не вышли и заключат договоры с различными компаниями, типа Nordic Games.

Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 21:09)
* многие игроделы не хотят

не хотят, а не не могут. Видел только заявление от EA.

Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 21:09)
* Предполагаю что следующая Wii wiu-wiu будет на ПКшной архитектуре, что бы не повторить такой ошибки.

Nintendo держится на выпусках своих игр, так что им не нужно упрощение.

Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 21:09)
* Лично для себя решил что PS - лучшая игровая платформа. Да и эксклюзивов там полно.

какие эксклюзивы интересны? Мне мало чего нравится на консольках, я считаю там надо играть в платформеры. laugh.gif

Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 21:09)
* Но лично для меня десктопный ПК - лучшее комплексное решение которому аналогов нет!

ПК никуда не девается же, стоит под столом и стоит.

Сообщение отредактировал Neko-mata - 21.5.2013, 17:22
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 21.5.2013, 19:44


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



[video]http://www.youtube.com/watch?v=TP_E6Bn6fWM[/video]
Дизайн видеомагнитофона из 80х... no2.gif

Добавлено позже (21.5.2013, 22:46):
О железе ничего конкретного не сказали видимо, разве что количество ядер и размер оперативки, по которым нельзя даже судить о приблизительной мощности.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
S.O.N.I.C.
сообщение 21.5.2013, 20:58


ёж
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 2.12.2008
Из: леса
Пользователь №: 187 556
Модель телефона: Razr M


Настроение:
Лучшие уходят (с)



Рейтинг: 695



Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 20:09)
* Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 17:52)
железо на 90% по мощности будет схоже с плойкой.

Нет.

Да. Так и в прошлом поколении было. Железки одинаковые, архитектура тоже ПКашная.
Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 20:09)
* Предполагаю что следующая Wii wiu-wiu будет на ПКшной архитектуре, что бы не повторить такой ошибки.

Следующая Вии будет лет этак через 5-7. Никто не знает как далеко технологии шагнут вперёд.
Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 20:15)
* как ни странно, думаю брать для Byoneta 2, Sonic: Lost World, ZombiU (кста, возможно будет вторая часть), ну и всякие Mario, Tekken, Rayman, Picmin. Ну и игры от оригинальной Wii тоже никуда не делись.

На счёт Байонетты 2 вроде не известно ничего. Её может и не будет, а если будет, то скорее всего, на всех платформах. ЗомбиЮ я бы тоже погонял (вторая часть будет 100%), но ради неё одной я бы не взял консоль. Слишком вычурная и уже на момент выхода слабая. Новые игры, которые будут на PS4 и Xbox One, ВииЮ просто не потянет.
Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 20:15)
* это EA что ли?

Теперь вспомнил, действительно, заявление было только от неё.

Е3 2013 всех рассудит, но PS4 для меня выглядит намного привлекательней. Уже хочу приобрести.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 21.5.2013, 21:59


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Цитата(S.O.N.I.C. @ Вчера, 23:58)
* Да.

Нет, говорилось о мощности железа, а не его похожей архитектуре.
Цитата(S.O.N.I.C. @ Вчера, 23:58)
* Так и в прошлом поколении было.

Вика говорит: заявленная производительность игровой приставки Xbox 360 составляет 1 Тфлопс, а приставки PlayStation 3 и вовсе 2 Тфлопс.
Хотел более точные цифры привести, но там какая то путаница и бредятина с ними. huh1.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Neko-mata
сообщение 22.5.2013, 5:55


metallsatanist
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 102
Регистрация: 14.8.2008
Из: Самары
Пользователь №: 179 182
Модель телефона: iPhone XR

Рейтинг: 1610



Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 0:58)
* На счёт Байонетты 2 вроде не известно ничего. Её может и не будет, а если будет, то скорее всего, на всех платформах.

Я просто оставлю здесь видео, кстати обрати внимание кто его выложил. wink.gif
[video]http://www.youtube.com/watch?v=pUbgRxf3fLg[/video]
Да и разработчики уже говорили, что их кормит с рук Nintendo, так что скорее всего следует ждать эксклюзива для Wii U, вряд ли Nintendo захочет портировать эту игру на другие платформы.

Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 0:58)
* но ради неё одной я бы не взял консоль

New Super Mario Bros. U, Rabbids Land, Pikmin 3, The Legend of Zelda, New Super Luigi U, Toki Tori 2, Rawbots, Injustice, Mario Kart, Road Redemption, ну и E3 не за горами, подождём, посмотрим что представят. smile.gif

Добавлено позже (22.5.2013, 10:28):
Слухи о X-Box720

Цитата

Как стало известно во время анонса консоли Xbox One, новая платформа не будет требовать постоянного соединения с сетью для работы, однако будет блокировать подержанные игры – по крайне мере пока вы не заплатите Microsoft небольшой налог на секонд-хенд.

Сообщается, что игры на Xbox One будут требовать установки для запуска: "На новом Xbox все игровые диски устанавливаются на жесткий диск для игры."

Но помимо этого, игры также будут связаны с вашим Xbox Live-аккаунтом, дабы вы не могли передавать игры для вторичного использования. Если же вы хотите подключить игру ко второму аккаунту – извольте заплатить небольшой налог.

Microsoft утверждает, что если диск с игрой будет использоваться на втором аккаунте, то его владелец получит возможность заплатить небольшую сумму и установить игру с диска, таким образом подсоединив игру к своему аккаунту и став ее вторым владельцем, при этом игру можно будет запускать далее без диска.

Но что если человек захочет просто вставить диск в привод и поиграть без установки и дополнительной оплаты? Пока не ясно, таким образом Microsoft все же не решила проблему подержанных игр, лишь несколько усложнив систему запуска игр.

Что же касательно постоянного коннекта – тут не все так просто. Xbox One позволит разработчикам создавать игры, где часть данных будут обрабатываться на облаке а не на железе консоли. В случае с такими играми вам потребуется постоянное соединение с сетью просто чтобы играть.

Microsoft позволит разработчикам самим выбирать подход, однако они надеяться, что большинство станут использовать сетевой функционал. Таким образом – игры Xbox One вероятнее всего будут требовать постоянного коннекта.
[close]

если всё действительно так, то это фейл. laugh.gif

Цитата(VINRARUS @ Вчера, 23:44)
* О железе ничего конкретного не сказали видимо, разве что количество ядер и размер оперативки, по которым нельзя даже судить о приблизительной мощности.

да ладно, уже характеристики утекли, видеокарта того же уровня, что у Sony, столько же оперативки, которая так же поделена с видеокартой, процессор сходный тоже.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
S.O.N.I.C.
сообщение 22.5.2013, 7:03


ёж
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 2.12.2008
Из: леса
Пользователь №: 187 556
Модель телефона: Razr M


Настроение:
Лучшие уходят (с)



Рейтинг: 695



Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 8:55)
* Я просто оставлю здесь видео, кстати обрати внимание кто его выложил.

Ну может быть. Просто Байонетта мне не понравилась nea.gif брат в неё убивался, а меня не зацепило.
Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 8:55)
* New Super Mario Bros. U, Rabbids Land, Pikmin 3, The Legend of Zelda, New Super Luigi U, Toki Tori 2, Rawbots, Injustice, Mario Kart, Road Redemption, ну и E3 не за горами, подождём, посмотрим что представят.

Из всего перечисленного, только Зельда интересует. На Е3 опять же анонсируют нового Марио и новую Легенду Зельды.
Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 0:59)
* Нет, говорилось о мощности железа, а не его похожей архитектуре.

Твою ж мать... как всегда, говоришь не зная о чём. Мощность точно такая же. Да это и не особо важно, т.к. в прошлом поколении,как я уже говорил, мощности тоже были одинаковы, только у PS3 было на одно ядро больше. И что это дало? Да, Тфлопс может и больше (как говорит твоя незабвенная Вики), но мультиплатформенные игры, зачастую, выглядели хуже, чем на том же Xbox 360. Например в Мафия 2 не было травы на лужайках(!), тогда как на Xbox она прекрасно зеленела.
Системки:
8-ядерник на 64-битной структуре
8 ГБ оперативы
Blu-Ray
Жёсткий на 500 ГБ
ВиФи и всякая никому не нужная приблуда, типа нового Кинекта. Системки точно такие же как и у Сони.

В этой борьбе пока с большим отрывом побеждает Сони. После презентации Мелкомягких, акции Сони выросли на 9.25%, лучше чем после их собственной презентации.
До Е3 18 дней.

Добавлено позже (22.5.2013, 10:10):
Нашёл потрясное видео - короткое содержание презентации Мелкомягких.
TVTVTVTVTVTVTV.
[video]http://youtu.be/KbWgUO-Rqcw[/video]
[close]
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Neko-mata
сообщение 22.5.2013, 7:22


metallsatanist
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 102
Регистрация: 14.8.2008
Из: Самары
Пользователь №: 179 182
Модель телефона: iPhone XR

Рейтинг: 1610



Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 11:03)
* Из всего перечисленного, только Зельда интересует.

зря, Toki Tori 2, а уж тем более Road Redemption достойны внимания. smile.gif

Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 11:03)
* Да, Тфлопс может и больше

больше, то больше, а сложность разработки была выше, так что лучшего результата за меньшее время проще было добиться на боксе.

Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 11:03)
* После презентации Мелкомягких, акции Сони выросли на 9.25%

из-за ужасного вида бокса, скорее всего. Да и по сути ничего революционного, просто допил 360-того. Сони не просто так не показала внешний вид своей консоли, он у неё наверняка ничем не лучше.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 22.5.2013, 7:39


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 10:03)
* Твою ж мать..

Изображение
Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 10:03)
* в прошлом поколении,как я уже говорил, мощности тоже были одинаковы, только у PS3 было на одно ядро больше.

uzhas2.gif Вообще то в приставках всегда главным была видеокарта\видеочип, а не единый ЦП...
А у PS3 она значительно мощнее была.
Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 10:03)
* как всегда, говоришь не зная о чём. Мощность точно такая же.

Да неужели grin.gif
Цитата(Neko-mata @ Вчера, 17:52)
* железо на 90% по мощности будет схоже с плойкой.

Это конечно не офф. данные, но и так сгодится пока.
PS4
CPU: Jaguar 8 Core CPU @ 2.0GHz
GPU: Radeon GPU @ 1.84TFLOPS
Memory: 8GB GDDR5 @ 176GB/s
Features:
Backwards compatible with previous PS* games
Can remote play on PSV
PlayStation Eye
Supposedly plays used games
Est. price: $300-$500
Has a Share button!

Xbox One
CPU: Jaguar 8 Core CPU @ 1.6GHz
GPU: D3D 11.1 GPU @ 1.2TFLOPS
Memory: 8GB DDR3 @ 68GB/s
Features:
No backwards compatibility
Now has Blu-ray & TV support, in the US at least
Kinect
Plays used games if you pay again
Est. price: $300-$500
Has Windows 8!

У Xbox One одна токо видеокарта на треть слабше, а еще учитывая более быстрый ЦП и намного более быструю оперативку - PS4 в 2 раза мощнее за Xbox One, и никаких 90% схожей мощности...

Сообщение отредактировал VINRARUS - 22.5.2013, 8:08
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Neko-mata
сообщение 22.5.2013, 8:09


metallsatanist
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 102
Регистрация: 14.8.2008
Из: Самары
Пользователь №: 179 182
Модель телефона: iPhone XR

Рейтинг: 1610



Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 11:39)
* CPU: Jaguar 8 Core CPU @ 2.0GHz

Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 11:39)
* CPU: Jaguar 8 Core CPU @ 1.6GHz

поднимает частоту, PROFIT!

Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 11:39)
* GPU: Radeon GPU @ 1.84TFLOPS

Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 11:39)
* GPU: D3D 11.1 GPU @ 1.2TFLOPS

вряд ли такая разница, поколение говорят одно 7xxx.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
S.O.N.I.C.
сообщение 22.5.2013, 8:12


ёж
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 2.12.2008
Из: леса
Пользователь №: 187 556
Модель телефона: Razr M


Настроение:
Лучшие уходят (с)



Рейтинг: 695



VINRARUS,
Ух! Да ты провидец! Системки нормально не представили, а ты их знаешь наперёд! Ладно PS4, но про X1 известно только то, что я выше написал. Железки будут одинаковы чуть более, чем полностью. Можешь даже не спорить (хотя кому я это говорю).

Просто сиди тихо и жди Е3. После я приму твои извинения Изображение
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 22.5.2013, 9:00


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 11:09)
* поднимает частоту, PROFIT!

Я посмотрю как ты на консольке разгоном буш заниматься laugh.gif
Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 11:09)
* вряд ли такая разница, поколение говорят одно 7xxx.

huh1.gif
7750 и 7950 как бы тоже одно поколение...
Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 11:12)
* Ух! Да ты провидец!

Это не мои цифры, а с непроверенного источника. wink.gif
Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 11:12)
* Просто сиди тихо и жди Е3.

Как я могу сидеть тихо после заявлений что у PS3 и Xbox 360 одинаковая мощность? Изображение
Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 11:12)
* Железки будут одинаковы чуть более, чем полностью.

Это не выгодно по моему...
Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 11:12)
* Можешь даже не спорить (хотя кому я это говорю).

Моя логика негодуэ grin.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Neko-mata
сообщение 22.5.2013, 9:26


metallsatanist
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 102
Регистрация: 14.8.2008
Из: Самары
Пользователь №: 179 182
Модель телефона: iPhone XR

Рейтинг: 1610



Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 13:00)
* Я посмотрю как ты на консольке разгоном буш заниматься

зачем это делать мне? Это можно сделать в обновлении, некоторые уже так делали.

Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 13:00)
* 7750 и 7950 как бы тоже одно поколение...

я не помню цифры, поэтому не указал. Вроде 7850(ps4) и 7790(x-box 720), там разница вроде от силы 10-20%

Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 13:00)
* заявлений что у PS3 и Xbox 360 одинаковая мощность?

какая разница на гипотетическую мощность, если есть реальные факты, что те же игры на Xbox красивее? Ты в игры играешь или в мегагерцы с мегабайтами?

Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 13:00)
* Это не выгодно по моему...

скажи это разработчикам мультиплатформы. Изображение
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 22.5.2013, 9:59


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 12:26)
* Вроде 7850(ps4) и 7790(x-box 720), там разница вроде от силы 10-20%

1) Xbox One правильно
2) 7790 и 7850 как ни странно с разных поколений, потому что 7790 использует новые разработки из 8ххх серии
3) разница между ними 20-30%
4) у ps4 видео отдаленно похоже на 7850 характеристиками, но не является копией

Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 12:26)
* какая разница на гипотетическую мощность, если есть реальные факты, что те же игры на Xbox красивее?

1) мощность меряется в гигафлопсах, а не в литрах слюней и слез от картинок
2) я не могу говорить о качестве и красивости игр на Xbox и ps, вот пусть S.O.N.I.C. или другие геймеры об этом спорят
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Neko-mata
сообщение 22.5.2013, 10:23


metallsatanist
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 102
Регистрация: 14.8.2008
Из: Самары
Пользователь №: 179 182
Модель телефона: iPhone XR

Рейтинг: 1610



Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 13:59)
* Xbox One правильно

какая разница? Всем всё и так понятно, я использую более старое название по привычке.

Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 13:59)
* разница между ними 20-30%

между DDR3(7790) и DDR5(7850)?
Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 13:59)
* 1) мощность меряется в гигафлопсах

это сферическая мощность коней в вакууме. Надо замерять на том, что можно посмотреть в реальности, это либо fps, либо качество картинки при аналогичном fps.

Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 13:59)
* я не могу говорить о качестве и красивости игр на Xbox и ps, вот пусть S.O.N.I.C. или другие геймеры об этом спорят

что же ты, не геймер, делаешь в этом топике?
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
EXL
сообщение 22.5.2013, 10:24


Rock The Microphone
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 3 145
Регистрация: 12.5.2007
Из: г. Новосибирск
Пользователь №: 134 652
Модель телефона: XT894 / XT897
Прошивка: Различные


Настроение:
null



Рейтинг: 4654



Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 12:55)
* Я просто оставлю здесь видео, кстати обрати внимание кто его выложил.


I want to touch her!

Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал EXL - 22.5.2013, 10:26
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 22.5.2013, 10:45


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 13:23)
* какая разница?

Между офф. названием и убогой фантазией какого то хомячка?
Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 13:23)
* между DDR3(7790) и DDR5(7850)?

Нет, обе DDR5.
К стати у первой 128 бит, у второй 256.
Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 13:23)
* Надо замерять на том, что можно посмотреть в реальности, это либо fps, либо качество картинки при аналогичном fps.

О боже. Ты рост меряешь величиной зарплаты?
Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 13:23)
* это сферическая мощность коней в вакууме.

Да пусть хоть обьём желудочка морской черепахи переплывшей гипотенузу бермудского треуголькика. Это величина измерения мощности, которая, как ни странно, способна измерить мощность.
Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 13:23)
* что же ты, не геймер, делаешь в этом топике?

Обсуждаю железо Изображение

Сообщение отредактировал VINRARUS - 22.5.2013, 10:47
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Neko-mata
сообщение 22.5.2013, 11:12


metallsatanist
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 102
Регистрация: 14.8.2008
Из: Самары
Пользователь №: 179 182
Модель телефона: iPhone XR

Рейтинг: 1610



Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 14:45)
* Между офф. названием и убогой фантазией какого то хомячка?

ты же приводишь технические характеристики консолей, о которых нет официальной информации?

Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 14:45)
* Да пусть хоть обьём желудочка морской черепахи переплывшей гипотенузу бермудского треуголькика. Это величина измерения мощности, которая, как ни странно, способна измерить мощность.

читай

Цитата

Несмотря на кажущуюся однозначность, в реальности флопс является достаточно плохой мерой производительности, поскольку неоднозначным является уже само его определение. Под «операцией с плавающей запятой» может скрываться масса разных понятий, не говоря уже о том, что существенную роль в данных вычислениях играет разрядность операндов, которая также нигде не оговаривается. Кроме того, величина флопс подвержена влиянию очень многих факторов, напрямую не связанных с производительностью вычислительного модуля, таких как: пропускная способность каналов связи с окружением процессора, производительность основной памяти и синхронность работы кэш-памяти разных уровней.

Также высокую производительность на специфичных задачах показывают графические процессоры современных видеокарт и игровые приставки. К примеру, заявленная производительность игровой приставки Xbox 360 составляет 1 Тфлопс, а приставки PlayStation 3 и вовсе 2 Тфлопс, что ставит их в один ряд с суперкомпьютерами начального уровня. Столь высокие показатели объясняются тем, что указана производительность над числами 32-битного формата, тогда как для суперкомпьютеров обычно указывают производительность на 64-разрядных данных. Кроме того, данные приставки и видео-процессоры рассчитаны на операции с трёхмерной графикой, хорошо поддающиеся распараллеливанию, однако эти процессоры не в состоянии выполнять многие задачи общего назначения, и их производительность сложно оценить классическим тестом LINPACK и тяжело сравнить с другими системами.

так что подбери своё писькомерство, унеси и никому больше не показывай.
[close]
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
S.O.N.I.C.
сообщение 22.5.2013, 20:39


ёж
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 2.12.2008
Из: леса
Пользователь №: 187 556
Модель телефона: Razr M


Настроение:
Лучшие уходят (с)



Рейтинг: 695



VINRARUS,
я в железках не силён, поэтому в такие темы и не лезу, но в том, что PS3 и XBOX 360 идентичны по мощности я уверен.
И, что PS4 вместе с XBOX ONE будут одинаковы по железкам тоже уверен. Могу поспорить на что пожелаешь. На Е3 всё будет известно, а до тех пор я не хочу вступать с тобой ни в какие прения, ибо это бесполезно абсолютно.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 22.5.2013, 20:55


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Цитата
но в том, что PS3 и XBOX 360
идентичны по мощности я уверен

Ну и зря...
Цитата
На Е3 всё будет
известно, а до тех пор я не хочу вступать с
тобой ни в какие прения, ибо это бесполезно
абсолютно.

Согласен с здравой мыслю, ждем. smile.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
S.O.N.I.C.
сообщение 24.5.2013, 20:29


ёж
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 2.12.2008
Из: леса
Пользователь №: 187 556
Модель телефона: Razr M


Настроение:
Лучшие уходят (с)



Рейтинг: 695



Продажи WiiU на Amazon после анонса Xbox One выросли в 5 раз. Крутая презентация...
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 24.5.2013, 20:39


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 23:29)
* Крутая презентация...

Это люди еще не поняли что на единой коробке будут квадратики с 8й винды lol.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Neko-mata
сообщение 25.5.2013, 4:52


metallsatanist
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 102
Регистрация: 14.8.2008
Из: Самары
Пользователь №: 179 182
Модель телефона: iPhone XR

Рейтинг: 1610



Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 0:29)
* Продажи WiiU на Amazon после анонса Xbox One выросли в 5 раз.

на британском амазоне, тот что co.uk.
Цитата
Так, замечено, что продажи сразу же после презентации от Microsoft в Британском amazon`е подскочили более чем на 800%, и рост продолжается по сей день. Сегодня консоль занимает 51 место среди самых продаваемых товаров в интернет-магазине. Игры для Wii U также стали продаваться значительно лучше, например Monster Hunter Ultimate занимает сейчас 308-ю позицию, а Zombi U — 252-ю.

Источник©
Кстати, в Британии и до этого консоль продавалась неплохо, там знают Nintendo. По мимо всего прочего, через час после окончанияя презентации акции Sony выросли на 2 пункта (10%).

Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 0:39)
* Это люди еще не поняли что на единой коробке будут квадратики с 8й винды

внезапно: там будет 8 винда как ОС и ещё одна ОС для игр, ты даже информацию из презентации не осилил, а лезешь в обсуждение. huh1.gif

Сообщение отредактировал Neko-mata - 25.5.2013, 8:00
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
S.O.N.I.C.
сообщение 25.5.2013, 7:11


ёж
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 2.12.2008
Из: леса
Пользователь №: 187 556
Модель телефона: Razr M


Настроение:
Лучшие уходят (с)



Рейтинг: 695



Neko-mata,
я про амазон.com писал, ещё и на британском та же история laugh.gif шик!
Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 7:52)
* По мимо всего прочего, через час после окончанияя презентации акции Sony выросли на 2 пункта (10%).

это я писал уже. Вот график
Прикрепленное изображение
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Neko-mata
сообщение 25.5.2013, 8:22


metallsatanist
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 102
Регистрация: 14.8.2008
Из: Самары
Пользователь №: 179 182
Модель телефона: iPhone XR

Рейтинг: 1610



S.O.N.I.C.,
для жителей СНГ ближе всё таки европейский рынок, чем американский. Так что лучше смотреть в его сторону. smile.gif
  • к нам поставляют европейский вариант консолей, в США/Японии другое напряжение в сети.
  • если игра локализована для нас, то будет присутствовать русский, даже во всяких "Deutsche Version".
  • если везти из Европы в СНГ, то гарантия на консоль остаётся.

Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 11:11)
* это я писал уже.

подзабыл. pardon.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 25.5.2013, 17:09


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 7:52)
* внезапно:

Ожидаемо. crazy.gif
Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 7:52)
* там будет 8 винда как ОС и ещё одна ОС для игр

И все эти 3 ОС смогут работать одновременно через виртуализацию...
Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 7:52)
* ты даже информацию из презентации не осилил, а лезешь в обсуждение.

Милый вумник (58с):
[video]http://www.youtube.com/watch?v=EKl0TaeKDXs&feature=player_detailpage[/video]
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Neko-mata
сообщение 25.5.2013, 17:47


metallsatanist
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 102
Регистрация: 14.8.2008
Из: Самары
Пользователь №: 179 182
Модель телефона: iPhone XR

Рейтинг: 1610



Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 21:09)
* И все эти 3 ОС

Цитата

Программной составляющей XBOX One стало нечто, основанное на трех ОС: первая - "улучшенный вариант операционной системы XBOX, взявший все лучшее", вторая - ядро Windows 8, что позволит системе быть ближе к флагману Microsoft и "его растущей экосистеме", третья - операционная система, которая "соединит две первые операционные системы".

по большому счёту, количество ОС всё-таки две, третья ОС - прослойка.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 27.5.2013, 12:46


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Цитата
Если говорить о PlayStation 4, здесь используется 8-ядерный процессор с тактовой частотой 1,6 ГГц, высокопроизводительный графический адаптер серии Radeon с 1152 потоковыми процессорами и 256-разрядная шина памяти GDDR5, работающей на частоте 5,5 ГГц и обеспечивающая пропускную способность 176 Гб/с. Объём памяти здесь составляет 8 Гб, она может использоваться одновременно как системная, и как видеопамять.

Цитата
В используется тот же самый, но несколько более урезанный вариант процессора. Здесь мы обнаружим всё те же восемь ядер Jaguar на частоте 1,6 ГГц, а вот потоковых процессоров здесь 768 и используется 4-канальная память DDR3-2133, объёмом также 8 Гб. Пропускная способность памяти здесь заметно меньше и составляет 68,3 Гб/с. Зато в качестве кеша для используется 32 Мб быстрой памяти SRAM, у которого пропускная способность составляет 102 Гб/с и задержки намного более низкие, чем у GDDR5. По этой причине инженеры Microsoft говорят о совокупной пропускной способности памяти консоли в 200 Гб/с.

http://www.oszone.net/21059/xbox_one_and_p...ation_4_compare
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Neko-mata
сообщение 27.5.2013, 14:40


metallsatanist
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 102
Регистрация: 14.8.2008
Из: Самары
Пользователь №: 179 182
Модель телефона: iPhone XR

Рейтинг: 1610



VINRARUS,
чуть слабее проц, чуть слабее память, чуть лучше кэш. Ну и? Производительность будет на одном уровне. wink.gif А вообще гуляйте сударь в свою тему, а в нашу песочницу не лезьте.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 27.5.2013, 15:02


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 17:40)
* А вообще гуляйте сударь в свою тему, а в нашу песочницу не лезьте.

Ты выпил соды, как я рекомендовал? grin.gif
Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 17:40)
* чуть слабее проц, чуть слабее память, чуть лучше кэш.

И видео слабше на треть wink.gif
Ну да, 32 Мб кешем компенсировать 8 Гб медленной памяти huh1.gif
Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 17:40)
* Производительность будет на одном уровне.

Если бы ты намеренно не пропустил характеристику видео...
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Neko-mata
сообщение 27.5.2013, 15:09


metallsatanist
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 102
Регистрация: 14.8.2008
Из: Самары
Пользователь №: 179 182
Модель телефона: iPhone XR

Рейтинг: 1610



Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 19:02)
* Если бы ты намеренно не пропустил характеристику видео...

видео и опера одинакова, в теории имея более быстрый кэш и меньшие задержки - можно компенсировать медленность видео и памяти. Да и какая разница к тому же? Кто больше заплатит, тот и получит более красивую картинку, а денег у Microsoft явно больше. laugh.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 27.5.2013, 15:27


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 18:09)
* видео ... одинакова

Radeon с 1152 потоковыми процессорами против 768 потоковых процессоров.
Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 18:09)
* опера одинакова

На этот раз без слов: huh1.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Neko-mata
сообщение 27.5.2013, 16:18


metallsatanist
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 102
Регистрация: 14.8.2008
Из: Самары
Пользователь №: 179 182
Модель телефона: iPhone XR

Рейтинг: 1610



VINRARUS,
видеопамять и оперативная память одинакова, в плане общая.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 27.5.2013, 18:31


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 19:18)
* видеопамять и оперативная память одинакова, в плане общая.

Бывает grin.gif

Заметил что Microsoft сделала упор на ЦП, Sony же сделала упор на видео.
К стати не так уж и легко будет с портированием игр: у одной будет использоваться DirectX, у другой же OpenGL. Одно радует - на ПК есть и то и то. laugh.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
S.O.N.I.C.
сообщение 6.6.2013, 18:22


ёж
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 2.12.2008
Из: леса
Пользователь №: 187 556
Модель телефона: Razr M


Настроение:
Лучшие уходят (с)



Рейтинг: 695



Люди, имеющие хоть какое-то отношение к игровой индустрии и просто любители игр с нетерпением ждут прихода конференции Е3, на которой откроются все секреты нового поколения консолей и, естественно, будут показаны новые игры.

Расписание прямых эфиров:

Конференция Microsoft
Понедельник, 10 июня, 20:30
Все тайны XBOX One.

Конференция Electronic Arts
Вторник, 11 июня, 0:00 (ночь с 10 на 11)
Спорт-игры, NFS, Батла 4. Надеюсь, жду, молюсь, что анонсируют Mirrors edge 2.

Конференция Ubisoft
Вторник, 11 июня, 2:00 (ночь с 10 на 11)
Новый Рэймен, Ассасин, Watch Dogs и кто знает чего ещё.

Конференция Sony
Вторник, 11 июня, 5:00 (можно сказать уже не ночь, а утро)
Всё, что вы хотели знать, но боялись спросить о PS4.

Есть ещё чокнутые, которые будут смотреть со мной в прямом эфире? crazy.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Neko-mata
сообщение 6.6.2013, 18:51


metallsatanist
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 102
Регистрация: 14.8.2008
Из: Самары
Пользователь №: 179 182
Модель телефона: iPhone XR

Рейтинг: 1610



S.O.N.I.C.,
Wii U чего обошёл стороной? smile.gif Вдруг что-то интересное представят.

Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 22:22)
* Все тайны XBOX One.

Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 22:22)
* Всё, что вы хотели знать, но боялись спросить о PS4.

цены, интересуют только они. smile.gif Если 350-400$ на старте, то будет очень круто.

Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 22:22)
* Надеюсь, жду, молюсь, что анонсируют Mirrors edge 2.

если нет, то они мне чуть более, чем неинтересны совсем. smile.gif

Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 22:22)
* Новый Рэймен, Ассасин, Watch Dogs

это всё старьё, которое уже в продаже. Splinter Cell, если только новый выйдет, но как-то не очень интересно.

Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 22:22)
* Есть ещё чокнутые, которые будут смотреть со мной в прямом эфире?

не, лучше потом расскажешь чего, куда и как. smile.gif

Мне собственно интересны: Bayonetta 2, Dying Light, The Witness, X (Monolith Soft). Остальное не воодушевляет. laugh.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 6.6.2013, 18:53


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 21:22)
* Все тайны XBOX One.

Более внятные характеристики.
Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 21:22)
* Всё, что вы хотели знать, но боялись спросить о PS4.

Как оно выглядет?
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
S.O.N.I.C.
сообщение 6.6.2013, 20:13


ёж
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 2.12.2008
Из: леса
Пользователь №: 187 556
Модель телефона: Razr M


Настроение:
Лучшие уходят (с)



Рейтинг: 695



Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 21:51)
* Wii U чего обошёл стороной? Вдруг что-то интересное представят.

Про презентацию Nintendo не знаю ничего.
Цитата(Neko-mata @ Сегодня, 21:51)
* Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 22:22)
Новый Рэймен, Ассасин, Watch Dogs

это всё старьё, которое уже в продаже.

Ассасин 4 не вышел вроде wink.gif Watch Dogs вообще шикарная вещь будет

Сообщение отредактировал S.O.N.I.C. - 6.6.2013, 20:13
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Neko-mata
сообщение 7.6.2013, 4:02


metallsatanist
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 102
Регистрация: 14.8.2008
Из: Самары
Пользователь №: 179 182
Модель телефона: iPhone XR

Рейтинг: 1610



Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 0:13)
* Ассасин 4 не вышел вроде

ам... 4-й? laugh.gif Вот что значит не слежу. smile.gif
Цитата(S.O.N.I.C. @ Сегодня, 0:13)
* Watch Dogs вообще шикарная вещь будет

может да, а может нет. Выстрелить, то выстрелит, так как стартовый проект для PS4, но качество проекта пока непонятно. smile.gif

Цитата(S.O.N.I.C. @ Вчера, 22:22)
* молюсь, что анонсируют Mirrors edge 2.

нашёл инфу о том, что эта игра будет показана на Xbox One, так что вроде должна быть анонсирована. smile.gif
Ещё нашёл инфу о том, что будет представленна SAINTS ROW IV. dribble.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
"Восьмое поколение консолей" ИГРУНЫ COME ON!, "Обсуждаем Ps4 и Xbox One" · Обо всём · Forum
 

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 5:33

Форум живёт: