Хвастаемся своим знанием истории, Подробности, интриги, расследования! Поделиться Опции

[AstaRoth]

В этой теме уважаемые знатоки блеснут знаниями в области истории, а так же раскроют тему жутко патриотического и страшно бюджетного и мегарекламируемого кинофильма "Сталинград"

название

Добавлено позже (24.10.2013, 0:34):
[video]http://www.youtube.com/watch?v=sLWlyANDov0[/video]
полностью солидаренс уважаемым Гоблином!


Добавлено позже (24.10.2013, 1:06):

[close]

Сообщение отредактировал AstaRoth - 23.10.2013, 21:07

[комсомолец Биря]

понимая, что творится сейчас с идеологией

понимая это, прочтите для начала хотя бы что-нибудь, просмотрите док. фильмы разных режиссеров, в том числе и иностранные, а потом уже на основе фактов из различных источников делайте выводы.
узнайте, когда началось преписывание(именно в нашей стране) и по какой причине, а потом делайте выводы...
эту тему развивать я не желаю, ибо каждому свой путь; поставим точку прямо сейчас.
я просто написал конкретно, что нужно каждому посмотреть и все(пост в тему).
товарищ xGooPhx, сам ни в чем не разобравшись и не досмотрев, указал, что это госзаказ. глупость, я считаю.
если бы он просто сказал, что данный цикл фильмов не стоит смотреть по причине того, что авторами сделан вот такой и вот такой вывод, что идет в противовес такому-то такому-то историку или очевидцу событий, а, значит, идет подмена определенных фактов ложными и так далее и в том же духе, то я бы , может, и вступил бы в дискуссию, но впустую тереть кнопки не вижу смысла...эти бессмысленные интернет-баталии никого еще ни в чем не переубедили, в интернете все умные. поэтому на этом .[size=7]

Добавлено позже (23.1.2014, 19:14):
кстати, об идеологии.
у нас Конституцией запрещена какая-либо идеология.

[Osta]

качаю, уже качаю
http://rutor.org/torrent/283367/velikaja-v...-team-licenzija

у нас Конституцией запрещена какая-либо идеология.

наверное, что-то другое хотели сказать ..

[комсомолец Биря]

Osta, вы правы)

Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

[xGooPhx]

а вот как достаточно достоверную историческую справку для понимания

Ладно. Продолжим дискуссию. Почему именно эту справку необходимо считать достоверной? Я расцениваю данный материал, как пригодный рассмотрению. Но не более того. Я ещё раз повторю. Слишком много пришлось перелопатить инфы. Был повод, объяснять не буду.

[xGooPhx]

узнайте, когда началось преписывание(именно в нашей стране) и по какой причине, а потом делайте выводы...

То есть ты уже знаешь, когда и кто переписывать начал. Вот как раз об этом и пишу...

товарищ xGooPhx, сам ни в чем не разобравшись и не досмотрев, указал, что это госзаказ. глупость, я считаю.

На каком основании ты можешь полагать, что не разобрался? Что-то мне вообще не ясно, с чего такая ярая защита этого слабенького проекта? Смею предположить, что идеология проекта таки достигла твоего мозга, дабы поселиться в нём.

если бы он просто сказал, что данный цикл фильмов не стоит смотреть по причине того, что авторами сделан вот такой и вот такой вывод, что идет в противовес такому-то такому-то историку или очевидцу событий, а, значит, идет подмена определенных фактов ложными и так далее и в том же духе, то я бы , может, и вступил бы в дискуссию, но впустую тереть кнопки не вижу смысла...

Там немало таких расхождений. Я бы сказал, что это основа проекта. Описывать смысла нет в принципе, так как это уже холивар ненужный и бесконечный.

у нас Конституцией запрещена какая-либо идеология.

Вообще-то разрешена любая. Нюанс в том, что власть открыто не может идеологизировать какие-либо аспекты. Для этого используется лобби. Так во всём мире и это вполне нормально. Тут попросту от людей зависит результат. Одни ведутся, но одно, другие на иное, третьи вообще не воспринимают поток в себя. Так этот глобус и живёт.
На этом дискуссию можно закончить. Сериал считаю отстойным по причине выражения в сериале определённой, ангажированной в некую сторону идеи. Считать так имею право, так как свободу мнений ещё не отняли. Других ознакомиться не отговариваю. Только свои мысли.

UPD: Osta, будь добр и мой мост туда.

Сообщение отредактировал xGooPhx - 23.1.2014, 16:36

[комсомолец Биря]

Сериал считаю отстойным по причине выражения в сериале определённой, ангажированной в некую сторону идеи.

В какую такую некую?
а поводу исторических корректировок отвечу вопросом: какой этап в истории страны начался после смерти Сталина?
конкретно по поводу спора:прочитав мемуары Гудериана, читая Рокоссовского, я эту серию фильмов счел максимально схожей с описываемым событиями как в технической её части(кол-во вооружений и т.д.), так и в причинно-следственной.
Есть много различий в мелочах,но это не критично. Какова причина появления приказа номер 270, какие события происходили на западной границе СССР в последние часы перед нападением? читайте Рокоссовского. какова причина того,что не удалось немцам дойти до Москвы, хотя все возможности были, сколько танков было у СССР на момент начала войны и т.д.? читайте Гудериана. в фильме подобные вещи описаны очень точно.
я вообще посчитал верным не окунаться с головой в учебники истории, а пройтись именно по мемуарам,ибо они и могут дать наиболее точную картину в данный момент. Жукова преднамеренно не стал читать первым, ибо он оказал большое влияние на приход ко власти Хрущева, ненавидевшего Сталина. впоследствии сравню,конечно же.
поэтому моё убеждение о необходимости просмотра этого фильма сложилось не на пустом месте. и неспроста я написал в тему.
теперь вопрос: и какова же идеология(по вашему мнению поселившаяся у меня в мозгу) этого проекта, товарищ xGoophx?

Сообщение отредактировал комсомолец Биря - 23.1.2014, 18:25

[reolad]

Для ознакомления:

Что думает ветеран ВОВ о фильме "Сталинград"

[video]http://www.youtube.com/watch?v=0jLcuoDJ560[/video]

[close]

[комсомолец Биря]

reolad,
я этот ролик видел, сам фильм "Сталинград" не смотрел, так как посчитал зазорным тратить своё время на просмотр очередного "шедевра" режиссера-бездаря.
у нас спор идёт о цикле фильмов "Великая война"

[reolad]

комсомолец Биря, я сегодня на этот ролик наткнулся и решил его предоставить для ознакомления нашим форумчанинам

В спор не буду вступать из-за того, что я не люблю говорить о том, чего не знаю, лишь по рассказам прадеда, который воевал в ВОВ.

[Osta]

наверное посмотрю и напишу своё мнение
заочно склоняюсь к мнению xGooPhx,

посмотрел 1 серию. к сожалению констатирую заангажированность и поворот фактов
в сторону "официальной" версии начала войны, самое трудное - сказать правду о начале.
Когда снимут правдивый сериал, в котором скажут почему началась война,
почему были сразу такие потери, тогда я скажу "да, это история Великого Подвига".

[комсомолец Биря]

Osta,
я вас не понимаю.
Я не вижу никакой заангажированности, более того, я вижу много фактов, которые совпадают с таковыми в мемуарах Рокоссовского. Да, есть различия в деталях, я об этом писал уже.
Да пусть даже и будет она, заангажированность эта пресловутая, но в фильме-то не умаляется подвиг советского народа, а наоборот. Именно это и есть основная мысль любого фильма о ВОВ, об этом должен знать и помнить каждый для того, чтобы понимать ценность сегодняшней свободы. Это первый этап возрождения. Нужно помнить свою историю. Сам Гудериан называл русский народ народом-гигантом, а мы, забыв обо всем, только правительство хаем, водку бухаем, а сами ни на что не способны, даже курить бросить.
А по-вашему получается, что фильм не стоит смотреть, так как вы там увидели некую заангажированность. Расскажите мне и авторам этого фильма тогда,
как же в действительности что было, с удовольствием послушаю.
Я почитал посты в этой теме, принадлежащие товарищу xGoophx'у и понял, что в действительности он ничегошеньки не читал и имеет весьма смутное представление о том периоде истории. Жаль, что распалялся в пустом споре с ним.

[Osta]

да, да
только нельзя врать
Германия проиграла, признала и теперь в школах говорят правду о том
непростом времени, без украшений, признают фашизм и гитлера злом.
А у нас всё пытаются причесать, выставить получше.

правда проста как 5 копеек. СССР готовилась завоевать Европу в июле 1941 года.
ничего позорного я здесь не вижу, но из-за этой подготовки мы потеряли миллионы людей.
виновны в этом не фашисты, а руководство страны. гитлер не имел иного выхода
спасти себя, как превентивно начать авантюрную войну.

когда это признают официальные источники, тогда и выйдут правдивые фильмы

[xGooPhx]

Osta, более того. Пакт Молотова-Риббентропа никуда не убрать уже.
комсомолец Биря, ты не задумывался, почему США так поздно открыла второй фронт?
Я тебе не отвечаю на эти твои вопросики в силу того, что знаю твои ответики, прописаные в этих мемуарах, сериалах и прочих источниках.
Но есть ещё один источник. Архивы. Ты бы глянул туда, раз интересна тема. На самом деле многое рассекречено, просто не афишируется. так как народ не хочет знать такую историю.

[Osta]

Пакт Молотова-Риббентропа никуда не убрать уже

заключение пакта - великая победа Сталина, если бы его выдержали во времени,
он давал нужный интервал для подготовки вторжения СССР и разворачивал
гитлеровские войска на Англию. но нас переиграли

[xGooPhx]

Osta, да уж. "кто-то" оказался слишком самоуверенным. Разведка упустила шпиёнов. И вот, потенциальный союзник превратился во врага.

[Osta]

Англия тогда слила полностью расклад, что будет с гитлером
и европой, если он развернётся на англию. гитлер хоть и безумец,
но жить хотел. не получилось.

он никогда не был союзником, он был орудием, которым Сталин
делал, что хотел. СССР его вооружили, обучили военному делу и показали,
что в Европе есть, чем поживиться и отомстить за 1 мировую.

[комсомолец Биря]

Ссылки на архивы, которые должны открыть мне глаза, дайте пожалуйста. Я их прочту. Вы, в свою очередь, ознакомьтесь с мемуарами Гудериана.

Сообщение отредактировал комсомолец Биря - 25.1.2014, 15:39

[Osta]

комсомолец Биря, я вижу ты парень интересующийся, думаю много
пищи для размышления ты найдёшь в книгах Суворова. Очень познавательно
Построены практически полностью из архивных сведений. Он сам разведчик ГРУ.

Начни с Ледокола

[xGooPhx]

Ссылки на архивы, которые должны открыть мне глаза, дайте пожалуйста.

Какие блин ссылки??? Идёшь в архив своего города и запрашиваешь документики. Если есть причина запроса(у меня причиной был поиск родственника) то обычно не отказывают. Это так-то правозаконно. Ну ясен, что с грифом "секретно" не дадут. Но, повторюсь, гриф уже давным давно снят со многих доков.

он никогда не был союзником, он был орудием, которым Сталин
делал, что хотел.

Ну тут скорее вопрос интерпретации. Факт в том, что по изначальному плану они могли оказаться на одной стороне. Надеюсь Комсомолец Биря это воспринимать способен нормально. А то в нас маты полетят...

[Osta]

ну, и к чему нагнетать негатив?

[комсомолец Биря]

Osta,
скачал, прочту.
если говорить о версии в этом видео https://www.youtube.com/watch?v=YSffAUTKh6A, то в нем выступает иностранный агент Мединский, в данный момент являющийся министром культуры. Это продавшийся человек, сигаретное лобби, его мнение в этом фильме также оплачено западом. В этом видео на 14 минуте есть фото, о котором рассказано совсем не то, что было в действительности. На этом фото Гудериан и Кривошеин в Польше, 1939 год. В фильме же говорится о Липецке; да бывали у нас в Липецке немецкие летчики до войны, и в танковых училищах тоже обучались, это факт, который можно использовать в разных целях:и как в общем ключе фильма , и как в прямо противоположном смысле. Фильм-ложь чистейшей воды, подтасовка фактов налицо. Если бы это смотрел более знающий человек, то вообще бы не оставил камня на камне от этой теории, я просто уверен.

Сообщение отредактировал комсомолец Биря - 25.1.2014, 18:10

[Osta]

это фото?


фото http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...0%B5_%281939%29

В этом видео на 14 минуте есть фото, о котором рассказано совсем не то, что было в действительности.
На этом фото Гудериан и Кривошеин в Польше, 1939 год.
В фильме же говорится о Липецке;

нет, не говорится уже о Липецке, говорится так
с 13:42 Иван Федоров попал в Германию накануне войны в составе военной
делегации. Немцы и русские ещё не противники, похлопывают друг друга по плечу,
жмут руки и называют по именам. За работой русских следят высокие гитлеровские начальники.
здесь это фото
Советские лётчики облетают многие германские аэродромы.

ты передёргиваешь.

Фильм-ложь чистейшей воды, подтасовка фактов налицо

в чем ложь там, чтоб я оценивал фильм с учётом твоего мнения?

[комсомолец Биря]

Советские лётчики облетают многие германские аэродромы.

Да, верно, ошибся. Речь идёт об Иване Федорове в Берлине. А причём тут фото из Брест-Литовска?
Это и есть замеченная мною подтасовка. Я многого не знаю, иначе бы заметил ещё больше, я уверен. Плюс Мединский. Этого достаточно.
Предлагаю объявить мораторий на обсуждение этой темы на неделю(семь дней). Надо прочесть книгу. Если по истечении времени захочется продолжить -продолжим.

Сообщение отредактировал комсомолец Биря - 25.1.2014, 19:34

[Osta]

А причём тут фото из Брест-Литовска?

За работой русских следят высокие гитлеровские начальники.
фото начальников

обычный монтаж фильма. Когда тебе говорят "Путин сегодня принял решение..."
и показывают фото Путина, это не значит, что на фото Путин принимает именно это решение.

ты можешь читать спокойно, мы тут спокойно поговорим с др. пользователями, не вопрос.

[комсомолец Биря]

Гудериан и Кривошеин на фото при передаче СССР польского Брест-Литовска. Гудериан и Кривошеин, условно говоря, танкисты. Гудериан вообще стоял у истоков создания танковых войск рейха. Интересен факт, что оба знали французский, на котором и общались.
В фильме же во время показа этого фото речь идёт об Иване Федорове-летчике, который делился опытом на аэродроме в Берлине.
Связь?
Следующее фото(общее) тоже смутно знакомо. Если вспомню,скажу откуда. Но явно не из Берлина и никоим образом не относится к обмену опытом.

Сообщение отредактировал комсомолец Биря - 25.1.2014, 20:11

[Osta]

я уже сказал

обычный монтаж фильма.

не получается моратория, да?

Ты недоволен, что во время обсуждения немецких начальников показали не Геринга.
Если бы на фото был он, то фильм был бы правдивым?

Следующее фото(общее) тоже смутно знакомо. Если вспомню,скажу откуда. Но явно не из Берлина и никоим образом не относится к обмену опытом.

насчет фото самолета

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/567/

[комсомолец Биря]

суть цикла фильмов, что я советовал:
1)вспомнить или узнать общий ход ВОВ
2)понять, что пережил наш народ, чтобы оценить то, что сейчас имеем
3)гордиться величием своего народа
все пункты уже почти забыты, поэтому и живём, простите, в опе. смотрим Европе и США в рот, хаваем их псевдокультуру, плюя на свою, смотрим и слушаем то, что разрушает институт семьи, становимся homo homini lupus est и идём по головам друг друга, жрем их ГМОшную продукцию и запиваем пойлом для идиотов-кока-колой и так далее... это геноцид при попустительстве продажного правительства и единственный шанс не вымереть-самим начать заботиться о себе. отказ от алкоголя, сигарет, спорт, изучение своей истории, создание полноценной семьи, возврат к корням-вот наш путь. и этот фильм -первый шаг, который даёт знание о величии народа, к которому принадлежишь. теперь понятно, из каких соображений моя рекомендация?



Добавлено позже (26.1.2014, 0:46):
ага, не получается моратория)
насколько я понял, суть этого фильма отражает вашу точку зрения на начало ВОВ?
И имеет ли это значение в том поле зрения, которое я описал строкой выше?

Сообщение отредактировал комсомолец Биря - 25.1.2014, 20:47

[Osta]

та я понимаю, почему ты ЗА этот фильм.
я за любой наш фильм о войне.
все они не дают забыть славу и величие народа.

НО наш народ заслужил ПРАВДУ.

а пока идёт полуправда вжизни не будет единства и равенства, будут нас покупать и дурить.
поверь, всё начинается с правды.

вот ещё очевидцы событий

[video]https://www.youtube.com/watch?v=tgLCnAa4CCk[/video]

[xGooPhx]

жрем их ГМОшную продукцию

Что в ней плохого? Могут лишние части тела отрасти? Ты хоть узнай, что это такое. В кратком виде дело об "ужасах ГМО" выглядит так. Давным давно в далёкой галактике существовали вроде бы четыре корпорации, занимающиеся производством и продажей зерновых культур. Рынок их поделен был пропорционально их объёмам производства. Все были довольны, никто не плакал. Но однажды в одной из корпораций на уровне местных институтов разработали пшеничку, которую не ест самый лютый вредитель, суть в том, что из пшенички удалили толь белок, толь ещё кого, но что-то, ради чего вредитель и кушал пшеничку. А вот человекам эта часть вообще по боку и ни на что не влияет в принципе. Безвредна абсолютно.
И вот что вышло на деле! Пшеничные плантации покинул жучок, от чего зерна стало много очень больше, чем обычно, чем у других. Из-за отсутствия жучка пропала необходимость обрабатывать пшеницу няшными и вкуснейшими пестицидами и прочими ништяками. Даже в ускорителях роста пропала необходимость, так как попросту не хватало мест хранения.
Надо ли говорить, что бизнес преодолел новую ступень? Надо ли говорить, что дела конкурентов серьёзнейшим образом пошатнулись? Надо ли говорить? Что конкуренты стали соображать ответные меры?
В общем придумать что-то подобное конкуренты не смогли, разработка заняла бы много лет, а это окончательно разрушило бы всю бизнес-платформу. Вот тогда и был придуман такой славный ход - обложить ГМО всякими гнусностями, напустить шуму в прессу о смертельной опасности, объявить, что в лабораторных опытах крысы мрут тысячами от поедания ГМО. Ну и много другого.
Стоит сказать, что добиться им удалось своей цели. Сошлись на том, что корпорации вернутся к былым границам влияния. Запрещать ГМО само собой никто не стал.
Но из-за страха нарваться на мегалобби машина "добра" колесит по шарику до сих пор. И мы продолжаем кушать азиатские и китайские культуры без всякой генной инженерии, нашпигованные сотнями химии вроде ускорителей роста, удлинителей хранения, увеличителей размеров, отравителей насекомых и прочих классных штук, так помогающих фермерам в трудную минуту.
Да, генная инженерия проста ужасна в сравнении с этими классными и совершенно безвредными химическими соединениями.
И да. Это Я тут про Колу в сравнении с СНГшными газировками писать не стал. А там жути тоже не мало. Добра всем! Заметка в тему, так как тоже история. Пусть будет небольшим отвлечением от военного театра.

[комсомолец Биря]

xGooPhx,
а ты сам почитай про компанию "Монсанто" и сам получше узнай, на каких условиях культуры ГМО распространяются среди производителей, что такое Раундап и зачем он нужен. Также важно понимать, что транснациональные корпорации по типу этих поставщиков ГМО - культур являются важнейшим инструментом в уничтожении экономического суверенитета стран-потребителей ГМО-культур.

Сообщение отредактировал комсомолец Биря - 26.1.2014, 5:37

[xGooPhx]

xGooPhx,
а ты сам почитай про компанию "Монсанто" и сам получше узнай, на каких условиях культуры ГМО распространяются среди производителей, что такое Раундап и зачем он нужен. Также важно понимать, что транснациональные корпорации по типу этих поставщиков ГМО - культур являются важнейшим инструментом в уничтожении экономического суверенитета стран-потребителей ГМО-культур.

Друже. У тебя проблема есть. Ты воспринимаешь только одну сторону. То есть ангажирование продолжается и здесь. Ты уже кучу предложений для чтива нам дал. Дело в том, что уже многое из этого читал. Так попросту правильнее о проблеме рассуждать, когда знаешь её со всех видимых ракурсов, так больше шансов оказаться правым в исторических холиварах.
В общем так можно сказать. Конференция по делам рекомбинирования ДНК прошла в 75году ещё. Там биологи и медики со всего мира, в кол-ве 130 с лишним, нарешали, что ничего страшного нет. Опасность на уровне управляемой. Условились пока только в ДНК человеков не вмешиваться, но это было не требованием биологов, а внезапно юристов приглашённых. Они же мотивировали это как раз общественной моралью. Вспомнив святую инквизицию учёные согласились ковыряться только в растениях и животных.. Кстати, уже 2014, а люди всё ещё люди. Ничего мегастрашного не появилось, суперболезней нет, мутанты встречаются совсем не по вине днкшных инженергов. Так что... Палочку-то не перегибай. Лопнет.
Если ты ещё сейчас недопонял, о чём Я там напакостил буковками, то поясню. Я о Монсанто и писал. Ну это же очевидно... Я так думал...
И да. Что такое Руандап(глифосат) тоже знаю. И не вижу ни единой причины его опасаться. Поскольку культуры, устойчивые к глифосату, чище в химическом составе от прочих культур, обрабатываемых обычными гербицидами, выработанными на основе селекции растений, которая представляет тоже самое, что и генное вмешательство(да это вообще едино), только медленнее на много.
Короче, одним предложением и точка. Нет ни одного зафиксированного и научно подтверждённого случая на этом глобусе, в котором трансгенный продукт вызывал бы проблемы со здоровьем человека. Ну блин ещё одно. Мои слова подтверждает сама планета вместе с нами. Трансгенные продукты существуют повсеместно с девяностых годов, а всё ещё не светимся, ходим ногами, не имеем щупалец, рога растут только впоследствии измен благоверных(это не ГМО точно), и... И куча всего ещё.
Ох устал Я уже от этой беседы. Пойду поплаваю, а то жабры пересохли..

[комсомолец Биря]

xGooPhx, есть две противоположные точки зрения. Я придерживаюсь той, которую озвучил выше, ибо не вижу доказательств обратного.
Аналогично и по теме ВОВ.
Проблема, что ты озвучил и якобы она моя, относится более к тебе, также посоветовал бы потренировать аналитическое мышление и развить кругозор, прежде чем давать собственные оценки тем или иным историческим фактам или конференциям ученых.
А ангажированием я легко могу назвать вашу с Остой точку зрения. И вы, сколько бы ни пытались, никогда не докажете обратного, ибо не историки и не биологи-генетики, а все доказательства хоть с моей стороны, хоть с вашей, могут быть вбросом, рассчитанным на таких копателей истории и любителей теорий заговоров как мы. Это действует и в обратном направлении. Я это прекрасно понимаю, в отличие от вас.
Самое главное, что я попытался понять вашу точку зрения и даже попросил дать источник информации, что подразумевало соответственное отношение и с вашей стороны к моему мнению, но увы, тон ваш изменился де-факто на учительский. Это напрягает и вызывает негативные эмоции. А твое утверждение, что ты все читал и все понял очень сомнительно, судя по твоим репликам. Уж извините за резкость.
нажми на меня)
для заинтересовавшихся еще можно Тармашева "Наследие" прочесть, хоть и худлит, но дает некое представление, с чем можем столкнуться, плюс не на пустом месте написано.

Сообщение отредактировал комсомолец Биря - 26.1.2014, 14:55

[Osta]

тон ваш изменился де-факто на учительский. Это напрягает и вызывает негативные эмоции.

я попросил привести вообще ваше видение истории, пока что ваши доводы

Да, верно, ошибся.

Я это прекрасно понимаю, в отличие от вас.

если я напряг кого-то, то не смею мешать купаться в говне "новых" фильмов о ВОВ.

Уж извините за резкость.

про ГМО у меня своё мнение, озвучивать не собираюсь, но приводить в качестве
довода ссылку на петицию ... вот ещё петиция и что?

[alexmorph]

Неужели обсуждение фильма того стоит ?
Уже у меня 3 желания.
1.Достать попкорн и читать лёгкий флейм и троллинг что в теме .
2.Самому влезть в него и завести новых друзей и врагов.
3.Посмотреть фильм хотя бы ради того чтобы понять...чем он так взбудоражил.

а если серьезно...я не захотел его смотреть по одной простой причине. У нас в Питере ветераны поголовно отказались его рекламировать и комментировать,сославшись на то что это "порнуха и чернуха" ,которая больше похожа на американизм чем на серъезное кино.

[комсомолец Биря]

1.Ссылка на петицию не приводилась как доказательство, а приводилась для потенциального увеличения количества подписей.
2.Оста, не вырывайте из контекста мои слова, популистский метод. Моё видение истории я озвучивал.
3. Увы, все бывает не так как хочется' я в меньшей степени хотел оскорбить вас, Оста.

[Osta]

Моё видение истории я озвучивал.

вот это видение истории?

и этот фильм -первый шаг, который даёт знание о величии народа, к которому принадлежишь. теперь понятно, из каких соображений моя рекомендация?

тоесть, вы считаете, что СССР в 1941 году такой пушистый хотел обороняться,
а вероломный Гитлер неожиданно ночью напал огромной страшной армией?

[xGooPhx]

xGooPhx, есть две противоположные точки зрения.

В скучном мире живёшь, если только две точки видишь. Это же максимум отрезок. Тут истину не найти. Ибо слишком просто. А в мире, как видишь, просто не бывает. Уж точно не отрезками.
А точек Я вот с десяток наблюдаю. И если ты перечитаешь мой пост ещё, то увидишь, что Я лишь описываю события, но не называю их истинными. Тут в принципе истину искать нереально. Я ведь прекрасно знаю, что методом генной инженерии выводили крупу, которая становилась потенциально сильным аллергеном. Проверку не прошла и забыта. Конспиролухам на радость всегда есть о чём помечтать.
Но есть и другая ситуация, которая нежданчиком прибегала.
Тот самый (но не помню, кто) британский учёный, который пустил утку о том, что картофель с геном бактерии (ген вживлён для борьбы с колорадским жуком, яд для него) вызывает РАК! Да. Так сразу, с корабля на бал. Срач конечно же всемирный был. Но последующие проверки учёными всех мастей так и не привели к повторению результатов. Но за то нашли другое. Пестицид (содержащий эту бактерию) как раз вызывал кучу всяких изменений в организмах бедных крысок. Конспиролухи и тут могут кричать, что всё - подстава. Но это уже излишне.

режде чем давать собственные оценки тем или иным историческим фактам или конференциям ученых.

А вот это уже некрасиво. Ты, значит, прав и мыслишь верно, а любой, кто против, ничего не понимает и ни в чём не разбирается. Тебе вот значит можно оценку давать, а мы тут не доросли ещё. Давай сделаем вид, что этих твоих слов не было, а ты больше не будешь писать подобную ересь. Нельзя быть настолько самоуверенным.

истории и любителей теорий заговоров как мы

Не обобщай. Я как раз не ищу каких-то тайн, скрытых игр, борьбы бобра с ослом, коспиролухом не являюсь, паранойей не страдаю. Мне не нравится этот глобус, но Я готов его воспринимать, как есть. И не выдумываю себе отговорок и оправданий. Я считаю так. Ошибся - исправляй.

, тон ваш изменился де-факто на учительский.

И это вот откуда вообще? Я вроде даже немного юморка лёгкого добавить пытался. И конкретных ссылок не даю как раз потому, что всё это хочу свести в обычную, дружескую беседу, в которой каждый имеет право на своё мнение. Но ты зачем-то яро упираешься в наши неверные для тебя выводы и сходишь аж до мелких оскорблений. Это и есть тот сетевой термин "урапатриот"? Поясни пожалуйста.

тоесть, вы считаете, что СССР в 1941 году такой пушистый хотел обороняться,

Естественно я так считаю, иначе - при наличии планов крупной военной экспансии страна бы огромными темпами готовилась к войне - это очевидно. Олег, если я верно тебя понял - то СССР по твоему мнению метил на запад? В таком случае еще более алогичным выглядит минимальное количество вооружения у западных границ. Перед экспансией - начинается серьезная заворушка, тем более что тогда переброс тежелого вооружения был более трудоемкой задачей чем нынче, зачастую пушки на лошадках везли. Ну и еще: по большому счету большая часть гипотез высосана из пальца - то что СССР планировал нападение -по факту как раз Германия напала -и этот факт неоспорим на 100% - а все остальное домыслы. Вот война с финляндией - это да. Нелепейшее зрелище: финляндия - часть российской империи - просто отпускается в независмость большевиками, за так - при чем в каких-то нелепейших границах - подходящих весьма близко к Петрограду, а спустя время большевики решают отодвинуть границу подальше - но натыкаются на отменные укрепления офицера же некогда Российской армии Маннергейма и там вязнут. Но в истории полно вещей как раз не из серии догадок -а из серии бестолковства- когда в той же России с кровью заовеванные территории просто раздаривались, отдавались и т.д. Аляску проджали - мало того, что спустя короткое время там нашли массу полезных вещей, дак и ценник был низкий, но это ладно - сделку проводили через каких-то банкиров англосакских и золото, которое везли в качестве оплаты потонуло вместе с кораблем, а страховая компания обанкротилась. Получается что аляска досталась американцам за так Более того: под большим вопросом сам факт существования корабля, который что либо куда-то вез.

Сообщение отредактировал AstaRoth - 27.1.2014, 4:50

[AstaRoth]

Osta,
а я этому деду вер больше чем всем нынешним историкам вместе взятым.
А то, что сейчас информационный фон повернут в другую сторону - это результат как раз проигрыша в 3ьей мировой войне - холодной, информационной и т.д. а в предыдущей войне мы как раз победили, сейчас многое под сомнение ставится - мол и то не так и это, но нужно понимать с каким противником шли сражения - немцы к тому времени заняли всю Европу, подготовка, вооружение - были на тот момент лучшими в мире, на шару, волей случая - такого противника не одолеть. Интересно получается, что практически за все время существования какой либо хроники и т.д. постоянно история переписывалась в угоду тем или иным политиканам и манипуляторам. Пусть революция 17го года выглядит крайне спорно, но по поводу войны- мы ведь застали еще то поколение - дедушек и бабушек, воевавших, и успели расспросить - что да как, более того в конце 80ых годов то поколение никто не слушал - пришло время новомодных политиканов, результат, на мой взгляд - весьма плачевный. Я не имею цели кому либо что навязывать, но лично для себя определился уже очень давно с авторитетами, это мой дед, который успел очень многое рассказать, как про войну, так и он предупреждал о последствиях американизации -я тогда пацаном был и смеялся только, мол дедушка старый, а мы сейчас вот новый мир построим, деда давно нет, я собственно уже в возрасте далеко не юношеском - но все чаще вспоминаю его слова - и убеждаюсь в его правоте, я уже не буду перчислять подробности, но вот как сказал - о чем предостерегал - вот все точь в точь со страной и произошло. Я только единственное тогда не понимаю - как можно было так мыслить стратегически и незаангажированно политически? Мы же привыкли - что ветераны - это поколение тоатлитарного режима, сталинизма и т.д., а на деле получается, чейчас мы, живя в демократическом времени - зачастую знаем гораздо меньше правды об окружающей жействительности, чем знали наши деды.
Еще хочу дополнить, что мы живем в очень неспокойное время - когда зачастую информационная война - это 90% победы, не танковые дивизии, а репосты решают очень многое, но настолько мозги у нас отформатированы, что мы даже отказываемся свою историю принимать - нам внушают что мы какие-то варвары, нищеброды, узурпаторы, холопы.Вранье - это. Цель одна: разрушить нашу самоидентичность. Мы часть великой нации с огромным славным прошлым! Я полагаю, что не прошлое должно быть предметом дискуссий, а скорее нынешнее и будущее, ведь если человек ощущает себя как голодранец-то и вести себя он будет соответственно.
Кстати, философский вопрос по поводу революции 1917: а собственно кто больший вредитель по части последствий: Ленин или Царь Николай2 - который буквально и довел страну до патовой ситуации. Ленину памятники валяют, а царю ставят - вот нонсен, хотя при всем противоречии ильича множество бедноты впервые грамоту и лампочку только при нем увидели. Вот такая у нас история - никакой голливудский боевик не сравнится

[EXL]

Кстати, философский вопрос по поводу революции 1917: а собственно кто больший вредитель по части последствий: Ленин или Царь Николай2 - который буквально и довел страну до патовой ситуации. Ленину памятники валяют, а царю ставят - вот нонсен, хотя при всем противоречии ильича множество бедноты впервые грамоту и лампочку только при нем увидели. Вот такая у нас история - никакой голливудский боевик не сравнится

Угу, кстати весьма смешно наблюдать за историческими деятелями, которые всячески нахваливают дореволюционную эпоху 1917 года, мол Николай II хотел сделать великое государство, да комуняки неожиданно пришли и помешали, гады такие. Если император не в силах совладать со своим народом, то как он может построить Великую Российскую Империю©®℗℠™? При этом эти исторические деятели совсем забывают, что родись они в то время в семье бедного крестьянина - не только бы они не получили нормального образования, но и их дети. И вряд ли бы смогли разглагольствовать на тему нужности/ненужности монархии.

Насчет истории Великой Отечественной Войны - я считаю, искать правду нужно не в каких-то патриотических или антипатриотических фильмах или мемуарах, которые, возможно, пишутся в угоду кому-либо или вовсе публикуются с изменениями, а в воспоминаниях своих родственников и родственников своих друзей, которые эту войну прошли. Они врать не будут.

Сообщение отредактировал EXL - 27.1.2014, 7:06

[xGooPhx]

мол Николай II хотел сделать великое государство, да комуняки неожиданно пришли и помешали, гады такие. Если император не в силах совладать со своим народом, то как он может построить Великую Российскую Империю©®℗℠™?

Тут действительно интересно. Царь был, был он очень умный и трудолюбивый, любил денег раздать просто так. Школу открыть там, где ему нравится. Преступников из тюрьмы выпустить, амнистировать то есть. Забавный он. Такой прям святой а народ чего-то против был, взрывать его пытался, демонстрации устраивать. И к резне после демонстраций царь не при делах. Приказы же не он отдавал. Делами внутренними ему вообще заниматься не давали.
Ой жеж! Японавойна была проиграна этим великим царьком? Как так-то ? Это же великая держава!!