Современные смартфоны и их производители, Что же выбрать? Горячие споры и обсуждение! Поделиться Опции

[Neko-mata]

какую канавку? разве что область размером 3х4.

Область вокруг лого, тогда.

Это другое. А так я напомню предмет спора. В одной линекй продуктов экраны разного качества.

У каких так было?

[Claus398]

Кстати смотрю канал бородачей, наткнулся на такое видео - обзор Redmi Note 7.
[video]https://youtu.be/S2Qkm4K1uwg[/video]
1. Первое автор пользуется Moto X play, и звук на нем сказал лучше.
2. Много багов в прошивке.
3. Реклама.
4. Мультизадачности нет.
5. Moto X play Джери не смог сломать, а Redmi Note 7 это пожалуйста.
6. Экран покрывается царапинами хорошо.
7. Связь слабенькая.

Так что Стас в чем-то был прав. Железо вроде бы норм, но без недостатков.

Добавлено позже (19.12.2019, 20:48):

Область вокруг лого, тогда.

Ты же понимаешь, что эта область вокруг лого будет представлять собой дырку сквозную, что нужно чем то заделать - пластик или стекло.

У каких так было?

Кажется redmi note 3 pro. Вообще моделей много, не хочу искать. Есть свободное время, пересмотри на синем форуме все темы, глянь где производитель использует комплектующие разных производителей. В частности BOE и Tianma.

[@SEM*]

Область вокруг лого, тогда.

Скажите это Айфонам (начиная с 8го), пикселям (начиная с pixel 3) и другим производителям, которые вынуждены прикрывать задник стеклом ради беспроводной зарядки. Стеклянная (или пластиковая) крышка это необходимость, а не понты, когда речь идёт о беспроводном способе заряда. Кстати, возможно не зря Моторола модули с беспроводной зарядкой сделала такими толстыми, возможно как раз из-за необходимости выдержать определённое расстояние от задней металлической крышки.


Добавлено позже (19.12.2019, 21:39):

упрощу задачу: назови хоть одну модель мото, где крышка сделана целиком из металла, без пластиковых вставок как у Z2 Play, например.

Кто вам сказал что там где то пластиковые вставки?
Первый телефон на моей памяти с такими внешними антенами это HTC One (M7) из 2013 года. Далее эту технологию скопировал Айфон (iPhone 6) и некоторые другие производители. Кстати, в мото X 2014 тоже на боковой металлической рамке есть перпендикулярные полоски антенн.
Цитаты из обзора HTC One

Основной материал корпуса – алюминий. Основа смартфона, это полностью алюминиевая «ванночка», вырезанная из цельного куска металла, в нее помещается электроника, дисплей и остальные элементы, над и под экраном находятся вставки из алюминия, они крепятся к основной части (на картинке – элементы с прорезями под динамики.
Отдельной задачей для инженеров и разработчиков HTC стал вопрос размещения антенн в смартфоне, ведь корпус цельнометаллический, а единственная пара отверстий в нем предназначены для камеры и слота под microSIM-карту. В итоге лучшим решением было признано размещение антенн снаружи корпуса. Их вынесли в небольшие желобки с внешней стороны спинки смартфона и залили пластиком. Таким образом, те две декоративные вставки из пластика, что мы видим на смартфоне, это именно скрытые здесь антенны для работы беспроводных интерфейсов.

Можно предположить что Z2 Play и Z2 Force используется примерно такая технология (цельнолитая ванночка на которую по периметру нанесены внешние антенны). И где тут пахнет

У Z2 Play - металл с пластиковыми вставками.

Пластиковые вставки (не напыление поверх сплошного металла) были у Redmi 3,4, а у Motorola z2p/f именно цельнолитой корпус (скорее всего).

[Neko-mata]

Скажите это Айфонам (начиная с 8го), пикселям (начиная с pixel 3) и другим производителям, которые вынуждены прикрывать задник стеклом ради беспроводной зарядки. Стеклянная (или пластиковая) крышка это необходимость, а не понты, когда речь идёт о беспроводном способе заряда. Кстати, возможно не зря Моторола модули с беспроводной зарядкой сделала такими толстыми, возможно как раз из-за необходимости выдержать определённое расстояние от задней металлической крышки.

Алюминий не является препятствием для беспроводной зарядки, насколько мне известно. Да и помимо стекла и пластика есть ещё керамика и куча композитных материалов, которые мото когда-то использовала.

Кто вам сказал что там где то пластиковые вставки?

Мне это сказал телефон лежащий в руках.

Можно предположить что Z2 Play и Z2 Force используется примерно такая технология (цельнолитая ванночка на которую по периметру нанесены внешние антенны).

А какая разница как они организованны? Они там есть - есть, а остальное не важно.
Открыл первое попавшееся видео с разбором и вижу сверху и снизу тот же пластик, что и внутри. Сильно сомневаюсь что это напыление поверх металла, это отдельный элемент.

[tuco]

Так что Стас в чем-то был прав. Железо вроде бы норм, но без недостатков

есть такая черта хорошая и полезная) как самокритичность. к сожалению это большая редкость. на этом и зиждется феномен сяоми. ни один МИбой не признается что купил плохо мо. поэтому они с пеной у рта всем доказывают что сяоми топ. попутно сидя на 4пда, пытаясь найти стабильную прошивку и убрать косяки.

[@SEM*]

Алюминий не является препятствием для беспроводной зарядки, насколько мне известно.

Тогда почему на пикселях и айфонах поставили сзади стекло (и начиная с этих версий - беспроводную зарядку).

Да и помимо стекла и пластика есть ещё керамика и куча композитных материалов, которые мото когда-то использовала.

ну по видимому логика какая то есть раз стекло ставят. Может прочности больше, может мене хрупкое. Это можно узнать только у инженеров Моторола (и у других производителей, которые предпочитают стекло)

Сильно сомневаюсь что это напыление поверх металла, это отдельный элемент.

да тут по скрину однозначно ответить сложно. Но я не вижу смысла делать металлическую рамку, потом к ней приклеивать (ну или приставлять) пластик, а потом к этому же пластику заднюю поверхность. Тогда уж проще задник из стекла сделать (тем более что в 17 году на эти уже мода пошла, вспоминаем но Галакси 7/8 и айфоны, да и те же хуавеи)

[Claus398]

есть такая черта хорошая и полезная) как самокритичность. к сожалению это большая редкость. на этом и зиждется феномен сяоми. ни один МИбой не признается что купил плохо мо. поэтому они с пеной у рта всем доказывают что сяоми топ. попутно сидя на 4пда, пытаясь найти стабильную прошивку и убрать косяки.

Я вообще заметил, что многие люди не хотят признавать, что ошиблись где-то. Поэтому кто же скажет, что товар плохой. Я не хочу сказать, что у Xiaomi плохая продукция. Мне в какой-то мере нравится определённые модели, не которые вещи в прошивке. Но пока количество недостатков перевешивает преимущества, во всяком случае для меня.

Алюминий не является препятствием для беспроводной зарядки, насколько мне известно. Да и помимо стекла и пластика есть ещё керамика и куча композитных материалов, которые мото когда-то использовала.

Ок, назови смартфон с металлической крышкой, точнее алюминиевой крышкой и беспроводной зарядкой, я вот не помню. По большому счету все смартфоны изготовлены из алюминиевого сплава, но я не видел, что бы можно было нормально передавать сигнал или заряд сквозь металл. Или не получается или наводки.

Можно предположить что Z2 Play и Z2 Force используется примерно такая технология (цельнолитая ванночка на которую по периметру нанесены внешние антенны).

Скорее всего так, иначе я не представляю, как можно было бы это реализовать. Да и судя по фото спинка металл, сверху и снизу пластик. Либо же по окружности металл, а спинка из пластика с напылением имитации металла. Одно из двух.


Добавлено позже (20.12.2019, 13:39):

Тогда почему на пикселях и айфонах поставили сзади стекло (и начиная с этих версий - беспроводную зарядку).

Как пишут в интернете, металл плохо пропускает сигнал. Насколько плохо сложно сказать.
А вот пластик и стекло не экранируют, в отличие от металла, поэтому сигнал проходит хорошо. Плюс как пишут в интернет стекло прочнее по механическим нагрузкам, за исключением удара. Возможно в этом причина.

да тут по скрину однозначно ответить сложно. Но я не вижу смысла делать металлическую рамку, потом к ней приклеивать (ну или приставлять) пластик, а потом к этому же пластику заднюю поверхность.

Что-то да к чему-то крепится. Там однозначно скомбинированы металл и пластик. Чего больше не понятно.

Лично если бы я проектировал корпус, то я не стал бы вырезать всю спинку. Куда проще сделать вырез сверху и снизу, что бы потом вставить пластиковую заглушку. Судя по видео с канала JerryRigEverything Z2F он согнуть не может значит задняя часть примыкает к торцу и получается такой угловой профиль. Согнуть уже не получится.
[video]https://youtu.be/A2l7sXhT540[/video]

Аналогично с G5 Центральная часть тут из металла, топ и низ пластиковый. Поэтому гнется лучше, но не сгибается, так как площадь большая.
[video]https://youtu.be/d5LyYHhsHA0[/video]

В Z задник из металла, топ и низ из стекла. Согнуть телефон так же не получается.
[video]https://youtu.be/kZOfYo4JDIw[/video]

[Neko-mata]

Тогда почему на пикселях и айфонах поставили сзади стекло (и начиная с этих версий - беспроводную зарядку).

Выглядит эстетично, проще сделать "цельный" корпус.

ну по видимому логика какая то есть раз стекло ставят. Может прочности больше, может мене хрупкое. Это можно узнать только у инженеров Моторола (и у других производителей, которые предпочитают стекло)

Керамика прочнее стекла, а стекло ставят потому что дешевле оно. С керамикой только предтоповые и топовые модели видел.

да тут по скрину однозначно ответить сложно. Но я не вижу смысла делать металлическую рамку, потом к ней приклеивать (ну или приставлять) пластик, а потом к этому же пластику заднюю поверхность.

У меня есть аппарат, там эти вставки даже по толщине от основной крышки отличаются, ногтем можно легко ощутить.

Ок, назови смартфон с металлической крышкой, точнее алюминиевой крышкой и беспроводной зарядкой, я вот не помню. По большому счету все смартфоны изготовлены из алюминиевого сплава, но я не видел, что бы можно было нормально передавать сигнал или заряд сквозь металл. Или не получается или наводки.

А можно я не буду тратить своё время на поиски (если такого в действительности нет, это не значит, что это нереализуемо)? Есть такой параметр как магнитная проницаемость, так вот у алюминия значение проницаемости - 23, в 2 раза хуже стекла, у стекла хуже в 2.5-5 раз чем у пластика.

Сообщение отредактировал Neko-mata - 20.12.2019, 12:49

[@SEM*]

если такого в действительности нет, это не значит, что это нереализуемо

Прям какая то теория заговора из разряда "давно уже есть сверхъемкие аккумуляторы, но их запрещают рептилоиды производители нефти. В общем ушли от металлических корпусов и ладно.

так вот у алюминия значение проницаемости - 23

Осмелюсь предположить что в телефонах не совсем чистый алюминий, а его сплавы. Так же как и "стекло" Gorilla glass, которое ведет себя несколько иначе и имеет другие свойства. Тут надо на практике проверять, но я склонен больше доверять инженерам, чем теориям заговора.

У меня есть аппарат, там эти вставки даже по толщине от основной крышки отличаются, ногтем можно легко ощутить.

конструкция может иметь три разновидности
- пластик насквозь проходит через крышку (то есть красивая полоса по пкриметру должна быть и снутри и снаруди корпуса)
- в металлической части корпуса есть небольшое углубление (канавка) в которую залит пластикрподобный материал.
- кластикоподобный материал нанесён поверх металла (на ровную поверхность.
Вот как раз в третьем случае пластик с на большей вероятностью будет выпирать, в первых двух случаях легче сделать его вровень с корпусом. Вобщем мы не узнаем правды, пока кто то не распилит корпус и не посмотрит на боковой срез его поверхности.

Сообщение отредактировал @SEM* - 20.12.2019, 14:08

[Neko-mata]

Осмелюсь предположить что в телефонах не совсем чистый алюминий, а его сплавы. Так же как и "стекло" Gorilla glass, которое ведет себя несколько иначе и имеет другие свойства. Тут надо на практике проверять, но я склонен больше доверять инженерам, чем теориям заговора.

Я инженер, доверяй мне.

- в металлической части корпуса есть небольшое углубление (канавка) в которую залит пластикрподобный материал.

Больше всего похоже на это, ну или первый вариант. Так же готов выслушать на кой нужен третий вариант.

[Claus398]

С керамикой только предтоповые и топовые модели видел.

G7 серия вроде бы с керамикой была ещё?

А можно я не буду тратить своё время на поиски (если такого в действительности нет, это не значит, что это нереализуемо)?

Сегодня приложил крышку G5 из метала на беспроводную зарядку, а сверху дроид турбо 2, зарядка мигала красным заряда не было.

Есть такой параметр как магнитная проницаемость, так вот у алюминия значение проницаемости - 23, в 2 раза хуже стекла, у стекла хуже в 2.5-5 раз чем у пластика.

Как этот параметр связан с передачей энергии или сигнала?

Я инженер, доверяй мне.

Какой направленности?

[Воха]

Алюминий не является препятствием для беспроводной зарядки

Сильньно удивился по поводу алюминия, решил проверить, ну зарядки индукционной нету, но по идее у электроплиты тот же принцип
[video]https://youtu.be/AhokKP4u2Ik[/video]
Хотя может частоты другие?

[@SEM*]

Больше всего похоже на это, ну или первый вариант. Так же готов выслушать на кой нужен третий вариант.

Ну если толщина "пластикового" слоя десятки микрометров (типа как у скотча), то можно и без выемок обойтись. Осталось найти энтузиаста, который паспилит корпус и проверит 😄

[Neko-mata]

G7 серия вроде бы с керамикой была ещё?

Не видел, не знаю. А там из керамики случаем не цвет?

Сегодня приложил крышку G5 из метала на беспроводную зарядку, а сверху дроид турбо 2, зарядка мигала красным заряда не было.

Металл != алюминий.

Как этот параметр связан с передачей энергии или сигнала?

Напрямую, этот параметр и отвечает за беспроводную зарядку.

Какой направленности?

Конструирование аппаратуры, точнее ответить не смогу.
 
 

Сильньно удивился по поводу алюминия, решил проверить, ну зарядки индукционной нету, но по идее у электроплиты тот же принцип

Принцип тот же, верно. Рекомендую взять алюминиевую кастрюльку толще 2 мм и которая не работала на газовой плите, в таком случае даже сама кастрюля будет нагреваться на плите.
 
 

Ну если толщина "пластикового" слоя десятки микрометров (типа как у скотча), то можно и без выемок обойтись.

У меня вопрос не в том реализуемо ли это, а какова целесообразность наносить поверх металла пластик.

[Воха]

2 мм и которая не работала на газовой плите, в таком случае даже сама кастрюля будет нагреваться на плите

Что то новенькое слышу. Ни алюминиевые казанки, ни алюминиевые сковороды без спец-покрытия никак не нагреваются - их ни одна плитка просто не распознаёт. Хоть алюминий будет толщиной с палец, без металлического дна - никакого нагрева не будет, и будет грется только металл, алюминий только косвенно будет принимать тепло.
Плюс, как сам видишь в видео, через алюминий даже метал перестаёт распознаватся , зато через более толстое стекло -всё работает и чайничек греется моментально в руках (надо было воду внутрь налить - тупанул)
Т.е. у алюминия (и я так понимаю у всех цвет метов скорее всего) особые свойства, он не реагирует никак, но и не пропускает сквозь себя. А стекло, керамика, бумага и т.д. практически не препятствуют прохождению никак.
Предлагаю считать миф разрушенным - беспроводная зарядка не будет работать через алюминиевый корпус
И еще, видишь какая она вся разбитая - это кермика, а в версии на 100грн дороже стоит стекло и служит дольше. Да, телефон, не греется до таких температур, но походу керамика дешевле и менее надёжна, судя по кетайским электроплиткам

Добавлено позже (21.12.2019, 9:39):

которая не работала на газовой плите

Газ это как костёр разжечь, я думаю на нём любая кастрюлька будеь грется независимо от толщины или сплава

[Claus398]

Не видел, не знаю. А там из керамики случаем не цвет?

возможно что-то из рекламных материалов перепутал, или потом меняли. если вдруг найду, скину инфу

Металл != алюминий.

Крышка G5 сделана из сплава на основе алюминия. Немного добавок для легирования. Так вот с такой крышкой не работает. Нужно получается чистейший алюминий использовать? Так в чистом виде в смартфонах он не используется.

но походу керамика дешевле и менее надёжна, судя по кетайским электроплиткам

как в китайских плитках не стояло обычное стекло, керамику сделать сложновато будет.

[Neko-mata]

Что то новенькое слышу. Ни алюминиевые казанки, ни алюминиевые сковороды без спец-покрытия никак не нагреваются - их ни одна плитка просто не распознаёт. Хоть алюминий будет толщиной с палец, без металлического дна - никакого нагрева не будет, и будет грется только металл, алюминий только косвенно будет принимать тепло.

Дам ссылку на производителя посуды, в том числе алюминиевой.

Т.е. у алюминия (и я так понимаю у всех цвет метов скорее всего) особые свойства, он не реагирует никак, но и не пропускает сквозь себя. А стекло, керамика, бумага и т.д. практически не препятствуют прохождению никак.
Предлагаю считать миф разрушенным - беспроводная зарядка не будет работать через алюминиевый корпус

Вот видео:
[video]https://www.youtube.com/watch?v=UmmeaJWGDpQ[/video]
Предлагаю считать развенчанным миф, что алюминий не пригоден. Если есть сомнения, то проблема была решена ещё в 2015 году: https://3dnews.ru/917887
[video]https://www.youtube.com/watch?v=fnvhabwjMZA[/video]

И еще, видишь какая она вся разбитая - это кермика

Керамика это не только обожжёная глина, к слову.

Сообщение отредактировал Neko-mata - 21.12.2019, 14:01

[Воха]

Вот видео

У меня видно, по цвету кастрюльки - что она из чистого алюминия. Фольга у него нереально блестит, сильно подозреваю в фольге есть какие то примеси, которые при стандартной мощности плитки в 2кВт таки начинают грется. Плюс плитка как-то умудрилась запустится на алюминии, такого не бывает, плюс она не запустится если там вообще нет ничего. Значит фольна не совсем из алюминия

на производителя посуды, в том числе алюминиевой.

Ну вот из этой же статьи:
слову, “классическая” посуда для индукционных плит, которая была вполне конкретно разработана для этого вида кухонных плит, обязательно имеет алюминиевый слой, а помимо этого - слой из нержавейки, а также специальные ферромагнитные включения, обеспечивающие эту самую “магнитность”. Помимо этого, нужно также учитывать следующие моменты
А вот дальше откровенный бред: плита просто не запустится ни на чистой меди, ни на чистом алюминии. Я покупал абсолютно новую кастрюльку вот эту https://rozetka.com.ua/polaris_el_28c/p30262231/
И абсолютно новую, попробовал на плите, она не заработала и пришлось отправить обратно. Ошибка была магазина - указали совместимость со всеми плитами. Её никто до меня на газ не ставил, и вообще какой-то бред про газовые плиты, они никак не влияет, разве что огонь выжгет толстую металлическую пластину пределанную ко всей алюминиевой посуде

Если есть сомнения, то проблема была решена ещё в 2015 году

Раз не пошла в продакшен, то видимо не решена. Т.е. там целая технология, со свомим стандартами, которая никем сейчас неиспользуется. И мы даже не знаем отличия от классического QI

[@SEM*]

Предлагаю считать развенчанным миф, что алюминий не пригоден.

Алюминий пригоден для использования в индкуционных плитах для нагрева (самого алюминия). В нашем же случае греться будет задняя крышка, при этом она не будет проводить через себя магнитное поле (или будет, но не так хорошо как стекло) и заряжать катушку б.зарядки.

Фольга у него нереально блестит, сильно подозреваю в фольге есть какие то примеси, которые при стандартной мощности плитки в 2кВт таки начинают грется. Плюс плитка как-то умудрилась запустится на алюминии, такого не бывает, плюс она не запустится если там вообще нет ничего. Значит фольна не совсем из алюминия

Воха, просто посмотри в Ютубе ролики про вихревые токи, где они могут возникать. Оказывается не только в ферромагнетиках (материалах, которые примагничиваются магнитом), а фактически во многих типах проводников (и чем меньше сопротивление у материала, тем сильнее проявляются вихревые токи). Собственно эти вихревые токи и нагревают материал. В случае зарядки телефона нам нужно не заднюю крышку нагревать, а заряжать беспроводную катушку, которая находится под ней.

[Claus398]

Если есть сомнения, то проблема была решена ещё в 2015 году

Прошло почти 5 лет, но так ничего и не появилось.

[tuco]

не понимаю зачем спорить? не работает беспроводная зарядка через люминь. это физика третий класс. то что у куалкома когда то была разработка ничего не значит. эпле тоже пытались сделать свой волшебный ковер-зарядун) но чет как то не вышло нифига (хотя чего еще от них можно ожидать. вот если б кто то до них это сдюжил, тогда да)

Сообщение отредактировал tuco - 22.12.2019, 16:34

[Neko-mata]

А вот дальше откровенный бред

Спорим с производителем, который тестирует свою продукцию - ясно понятно.

Раз не пошла в продакшен, то видимо не решена. Т.е. там целая технология, со свомим стандартами, которая никем сейчас неиспользуется. И мы даже не знаем отличия от классического QI

Кто мы? Принцип другой, магнитно-индукционная зарядка (QI) и магнитно-резонансная зарядка (Rezence/Alliance for Wireless Power/Qualcomm), есть ещё AirFuel, которым Huawei занимается (ну или занимался), но по сути это тот же Rezence.
 
 

Алюминий пригоден для использования в индкуционных плитах для нагрева (самого алюминия). В нашем же случае греться будет задняя крышка, при этом она не будет проводить через себя магнитное поле (или будет, но не так хорошо как стекло) и заряжать катушку б.зарядки.

Вроде бы работать должно, проверить просто не на чем (нет такой зарядки больше), но греться должно, да. Вообще, насколько я понимаю, при определённой толщине нагрев будет не так заметен (с пластиковым корпусом, кстати, так же греется, но не понятно греется ли сам модуль или что-то ещё).

Воха, просто посмотри в Ютубе ролики про вихревые токи, где они могут возникать. Оказывается не только в ферромагнетиках (материалах, которые примагничиваются магнитом), а фактически во многих типах проводников (и чем меньше сопротивление у материала, тем сильнее проявляются вихревые токи). Собственно эти вихревые токи и нагревают материал.

Воха, просто посмотри в Ютубе ролики про вихревые токи, где они могут возникать. Оказывается не только в ферромагнетиках (материалах, которые примагничиваются магнитом), а фактически во многих типах проводников (и чем меньше сопротивление у материала, тем сильнее проявляются вихревые токи). Собственно эти вихревые токи и нагревают материал.

Вихревые токи не так страшны, главное чтобы не было короткозамкнутого витка.
 
 

Прошло почти 5 лет, но так ничего и не появилось.

Прошло почти 5 лет, но так ничего и не появилось.

Не захотели производители что-то менять, ну или стоило дороже. Кто же его знает, но Qualcomm утверждали что всё готово к выпуску, ждали клиентов.
 
 

не понимаю зачем спорить? не работает беспроводная зарядка через люминь. это физика третий класс. то что у куалкома когда то была разработка ничего не значит.

Интересная у вас школа, физика аж в третьем классе. Объясните тогда мне, безграмотному, почему не работает и о каком типе беспроводной зарядки идёт речь. Рассмотрите все возможные случае, по возможности.

[Воха]

Спорим с производителем, который тестирует свою продукцию - ясно понятно.

Я знаю производителя например Tefal, у меня их сковородка, там ко дну приварена металическая пластина, где большими буквами выбиты надписи о поддержке работы с индукцией. Аналогично сделано у меня в казанке Peterhoff. Из чего я и делаю этот вывод, что дяди за бугром приваривают пластину. Может они идиоты? Совсем тупые колхозники работают в Tefal видимо, физику не знают И надо как дядюшка "Виола" использовать чистую медь или аллюминий?

магнитно-резонансная зарядка

Тогда каким боком это к спору о QI и все эти доказательства чудодейственных свойств чистого алюминия, которыми он никогда не обладал? Просто если и использовать беспроводную зарядку с цветметами, то надо выкинуть всё, что используется, и перейти на другую технологию. А до этого спор был по поводу текущей технологии, которая точно работает, а не той, которая всё ещё находится в стадии прототипа

Алюминий пригоден для использования в индкуционных плитах для нагрева

Скандалы, интриги расследования - Tefal разводит своих потребителей, заставляя переплачивать за металлическую пластину в конструкции своей посуды, а вот истинно православные вендоры делают индукционную посуду из чистейшего алюминия целиком!

Сообщение отредактировал Воха - 23.12.2019, 1:51

[Claus398]

Не захотели производители что-то менять, ну или стоило дороже. Кто же его знает, но Qualcomm утверждали что всё готово к выпуску, ждали клиентов.
 

Только если цену не загнули за использование такой технологии. ну или технология не работает. Кстати такой ролик как они выпустили, можно за 3 дня левой пяткой сделать. Может быть технология только частично работает или разогревает прилично смарт.

[@SEM*]

[video]https://youtu.be/rZkyIeWBMAU[/video]
P.S. Вот почему G8 Plus стоит дешево

[@SEM*]

сейчас китайцы очень сильно скидывают цены, что бы конкурировать с большими брендами

Китайцы уже сами по себе большие бренды. Последний НЕ КИТАЙСКИЙ бастион - Samsung и Apple, но это лишь вопрос времени. ODM это путь в никуда, а без него невозможно конкурировать ценой.

[Claus398]

P.S. Вот почему G8 Plus стоит дешево

типа ODM? у леново своя фабрика. смысл заказывать у кого-то, когда есть свои линии.
можно просто унифицировать производство и сократить расходы.

[Claus398]

Китайцы уже сами по себе большие бренды.

как сказать.

ODM это путь в никуда, а без него невозможно конкурировать ценой.

Да всё возможно. Проблема в том, что китайцы всё "заимствуют". Плохого ничего нет, что бы увидеть интересную идею, доработать и реализовать. Но китайцы не будет что-то доделывать свое, есть всё готовое - пускай в массу. Вот так и выходит, что крупные бренды вкладывают огромные деньги в разработку, а " сами по себе большие бренды", как ты выразился, этим пользуются.

И я бы не стал сразу верить чуваку, что без каких либо доказательств и так сказать пруфов вот взял и выяснил почему смартфоны такие дешевые. Есть некое объяснение, но ни слова о наценке, ни слова о рекламе, ни слова о сборе инфы и т.д. С чего он взял, что ODM производства в разы, я повторю в РАЗЫ, дешевле OEM? Наоборот, когда на руках все разработки моделей прошлых лет, куда проще выпустить телефон дешевле.

[Takaz]

Насчёт ODM, я не совсем понимаю две вещи: чему радуется этот товарищ и куда он дел затраты на логистику, рекламу и персонал.

По первому пункту, если головная компания забивает на R&D, то уж ODM-щики и подавно будут забивать!

Говорили, что Фоксконн (который ОЕМ) кладёт себе в карман, максимум, по 100 Баксов с каждого Айфона и таким вот образом выживает. ODM-щики кладут ещё меньше, так как: а) телефоны, которые они выпускают, стоят в ритейле в разы меньше Айфона б) За эти деньги им надо ещё и что-то чертить и делать вид, что разрабатывают.

Таким образом, будет банальная спираль: головные компании сокращают расходы, ODM сокращает расходы, на выхлопе-абсолютно одинаковая говно-продукция у всех брендов, которые будут идти к ODM. Буквально, А5* будет копией Сяоми, который будет копией Реалме, который будет копией. итд итп.

Второе: о том, что Сяоми работает в минус даже при такой модели, говорил ещё в прошлом году один из главных Сяомишников. Ещё он говорил, что будет поднимать цены. Линка не будет, уж извините! А как Сяоми выживает при таких раскладах? А очень просто: китайские банки щедро раздавали кредиты последние лет 20! Что ты хочешь производить, говно? Без проблем! Главное, чтобы это делалось в Китае! На тебе вагон денег и иди, производи.

Так что к "успеху" Сяоми ODM имеет отношение, но основная фишка далеко не в нём.

P.S. Вот почему G8 Plus стоит дешево

Вряд ли это ODM, по всем ощущениям. А вот Lenovo Z6 Pro - вполне себе! Что действительно удивительно, потому что у Леновы, как сказал Claus398 есть и свои фабрики, и R&D, и логистика налажена, и тех же кредитных денег полно, и компания, в целом прибыльная... Нафига им лезть в низжую цепь пищевой цепочки?

Сообщение отредактировал Takaz - 28.12.2019, 13:16

[Neko-mata]

типа ODM? у леново своя фабрика. смысл заказывать у кого-то, когда есть свои линии.

У самсунга тоже есть свои линии.

С чего он взял, что ODM производства в разы, я повторю в РАЗЫ, дешевле OEM? Наоборот, когда на руках все разработки моделей прошлых лет, куда проще выпустить телефон дешевле.

Потому что ненужно ничего разрабатывать, ODM болванки нередко продают по 2-3 раза и стоимость разработки делится между несколькими заказчиками.

[Takaz]

У самсунга тоже есть свои линии.

И это проблемы Самсунга) Не стоит повторять чужие ошибки

[Claus398]

Насчёт ODM, я не совсем понимаю две вещи: чему радуется этот товарищ и куда он дел затраты на логистику, рекламу и персонал.

и сборку.

По первому пункту, если головная компания забивает на R&D, то уж ODM-щики и подавно будут забивать!

Ну так, а зачем что-то разрабатывать, когда технологии текут рекой, бери и пользуйся.

Так что к "успеху" Сяоми ODM имеет отношение, но основная фишка далеко не в нём.

Конечно не в нем. В 2017м кажется основной доход со смартфонов был за счет рекламы и сервисов. Сейчас же рекламы стало больше.

У самсунга тоже есть свои линии.

Да и они там клепают основные смарты, а шлак бюджетный можно и в кетае собирать.

[@SEM*]

Насчёт ODM, я не совсем понимаю две вещи: чему радуется этот товарищ и куда он дел затраты на логистику, рекламу и персонал.

По первому пункту, если головная компания забивает на R&D, то уж ODM-щики и подавно будут забивать!

https://mobile-review.com/news/samsung-rass...martfonov-v-knr

Согласно исследованиям Counterpoint, ODM-компании могут получать все необходимые компоненты для производства смартфонов стоимостью $100-$250 на 10-15% дешевле крупных производителей, имеющих свои собственные заводы на территории Китая. Стоимость услуг Wingtech может быть на 30% ниже, чем Samsung тратит на производство на своих фабриках во Вьетнаме.

Кстати, HTC в своё время выступала ODM производителем смартфонов для разных компаний (условно, в первой половине 2000-х). То есть разрабатывали железо, дизайн, возможно и значительную часть ПО (оптимизация под железо). И кто назовет смартфоны НТС низкокачественными (в плане ПО, качества комплектующих, корпуса). ODM берут объемами, и та же сяоми выигрывает за счёт ооочень больших партий (чем больше партия товара, тем дешевле тебе её отпустят)

[Takaz]

Claus398

Ну так, а зачем что-то разрабатывать, когда технологии текут рекой, бери и пользуйся.

Вспоминаем бородатый анекдот: 10 рублей за то, что ударил и 990 за то, что знал, куда бить) Так вот ODM-щики может и знают, куда бить, но плохо и недалеко)

@SEM*

И кто назовет смартфоны НТС низкокачественными (в плане ПО, качества комплектующих, корпуса)

У меня было целых два их поделия на заре Ведра. В обоих что-то бренчало, стучало и скрипело. Оба быстенько купил и так же быстренько сплавил, во избежание...

https://mobile-review.com/news/samsung-rass...martfonov-v-knr

Передача производства сторонним производителям несет в себе большие риски. Основной из них заключается в том, что качество выпускаемых устройств может заметно снизиться...
... Анонимный источник, знакомый с ситуацией вокруг Samsung, поделился сведениями о том, что ODM-компании часто экономят при изготовлении устройств, минуя определенные этапы проверки в производственном цикле, что может негативно сказаться на качестве конечной продукции.

Без комментариев. Привет, Хлаоми!

Контрактные производители будут и дальше снижать стоимость производства, приобретая все больше навыков и экспертизы.

Только не "навыков и экспертизы", а новые контракты. Они сейчас наберут себе портфель заказов, дождутся, пока условный Гнусмас закроет свои заводы и уволит персонал, а потом быстренько сократят собственные расходы и поставят всех перед фактом: либо так, либо идите и стройте/покупайте заводы заново. Тут можно хоть деньги ставить на то, какой вариант выберет Гнусмас.

Сообщение отредактировал Takaz - 28.12.2019, 18:19

[@SEM*]

Тут можно хоть деньги ставить на то, какой вариант выберет Гнусмас

Умный "не складывает яйца в одну корзину".

[Claus398]

опять таки на ODM уйдут самые дешевы смартфоны. Что-то посолиднее будут сами делать ибо качество убогое испортит имидж.

[Takaz]

Умный "не складывает яйца в одну корзину".

И не портит себе репутацию почём зря. Народ же будет помнить не Galaxy S**, а вот тот сраный А20, который ломался, царапался, взрывался, топился... В общем, развлекался как хотел.

[@SEM*]

который ломался, царапался, взрывался, топился

почему обязательно? Думаю снижение стоимости производства связано не только с ухудшением качества компонентов и сборки. Так что скорее это разумный компромисс в существующих рыночных условиях.

[Claus398]

Снизить стоимость помогла бы унификация. При производстве, скажем 5 моделей смартфонов использовать одинаковые компоненты, аккумуляторы, материнские платы. Контролируя производство это не сложно предусмотреть.
Например производители видеокарт, некоторые или большинство создают одну материнскую плату, а потом на нее ставят разные GPU и обвязку.

[@SEM*]

За счёт в том числе этого (унификация компонентов, выпуск похожего железа для разных производителей) ODM более дешевле (общие объемы больше).