Локальная городская сеть, как ее создать? Поделиться Опции

[Serg c650]

хочу сделать городскую локальную сеть (город маленький, общее население где-то 10 000 человек), с последующим подключением всех абонентов сети к спутниковому интернету..
так вот.. есть вопросы. связывать 30 домов кабелями будет проблематично, т.к. витая пара более 100 метров не поддерживает, а свитчей на это дело не напасешься. появилась мысль - поставить на каждый дом по антенне, ее подключить к свитчу, а от свитча уже запитывать каждого пользователя в доме. существуют ли такие антенны и как с ними работать? кому что известно в этой области - пишите.. с меня плюсы

[motoprogger]

появилась мысль - поставить на каждый дом по антенне, ее подключить к свитчу

Уже получается в каждом доме свич. Неужели между домами больше 100 м?

витая пара более 100 метров не поддерживает

До тех пор, пока локальная сеть будет использоваться только для доступа в инет, пропускной способности гигабитной витой пары, может, и будет хватать. Но в городских локальных сетях очень часто поднимают файлообменники, файлопомойки и тому подобные сервисы - тут уже 10-100 Гб/с между домами по оптоволокну. Кстати, оптоволокно без проблем поддерживает большие расстояния.

существуют ли такие антенны и как с ними работать?

Такие антенны называются беспроводными точками доступа и представляют собой, по существу, мост между проводной и беспроводной сетями. Вот только не знаю, можно ли их перенастроить, чтобы в режиме ad-hoc между собой работали. Учитывая расстояние, предполагаю, что к ним придётся купить и подключить направленные антенны. Если точка не умеет работать ретранслятором между антеннами, придётся ставить на каждое направление отдельную точку.
Также в таком варианте получаются множественные связи, так что потребуется использование и свичей, и точек доступа, поддерживающих какой-нибудь протокол маршрутизации канального уровня (например, STP/RSTP).
Если делать по-умному - ставить на каждый дом маршрутизатор, выделять его пользователей в отдельную подсеть и между маршрузитаторами бросать "магистральные" каналы. Однако, при 10-20 пользователях на дом это неоправданно затратно.

[Serg c650]

а оптоволокно как можно будет подключить к обычному свитчу, чтобы от него уже витую пару пустить?
коаксиальный кабель можно в этих целях использовать?

[Osta]

кому что известно в этой области - пишите

Powerlinecommunications

[motoprogger]

а оптоволокно как можно будет подключить к обычному свитчу, чтобы от него уже витую пару пустить?

Существуют специальные переходники: одним концом вставляются в свич (не знаю только, в любой гигабитный или требуются специальные), а к другому подключается 2 линии оптоволокна (одна на приём, другая на передачу), лично видел такие в действии. Плюс существуют свичи с портами и под витуху, и под оптоволокно.

[AstaRoth]

Лучше Abram , думаю, никто у нас не знает - у него нужно спрашивать

никто у нас не знает

Правка Osta:
опустил всех

[motoprogger]

Правка Osta:
опустил всех

Вот Osta и опустил всех. Но уверен, что Abram знает уж получше многих )
С другой стороны, масштаб не тот, но ведь компьютерные сети нужно проектировать с многократным запасом по пропускной способности?

[MadRay]

Serg c650,
Брось ты это дело, ей богу брось. Без хорошей теоретической и практической подготовки не стоит в это суваться. Я уже не говорю про бюджет в 50-100к евро.

[bob55]

MadRay, полностью с тобой согласен.
Serg c650, ты. этот проект не потянешь, нухны очень хорошие инвестиции. Ставь себе тарелку, свич, и окучивай свой дом и ближайшие дома, до которых реально дотянуться. Да, и тебе ещё нужна земля для исходящего.

[Osta]

тебе ещё нужна земля для исходящего

а может у него на двусторонний хватает $

MadRay, шото я не понял, а кто Родину и сон охраняет?

[HOLMS]

хочу сделать городскую локальную сеть (город

Для начала собери подписи у тех, кто желает подключиться...

[MadRay]

MadRay, шото я не понял, а кто Родину и сон охраняет?

А на это я и не подписывался ;) Тут и без меня "желающих" хватает. Мое дело совсем другое :)

[Serg c650]

всем спасибо за ответы.. сегодня прикинул расстояние между домами примерное - можно думаю и витой парой обойтись..
подключение 1 дома обойдется примерно в 1500-2000 р., думаю как заинтересовать людей, пока нет интернета, геймеры то поймут и будут за, а вот с остальными что делать..
еще есть вопрос.. у многих сеяас дома стоит ADSL интернет.. возможно как нибудь сделать чтобы у них и инет работал и сетка была подключена одновременно? или им придется свитч дома ставить?

Добавлено позже (3.7.2010, 1:17):
землю кстати буду брать от местного оператора ADSL

Добавлено позже (3.7.2010, 1:30):
заинтересовался технологией Powerline Communications
спасибо, Osta
почитаю щас чо к чему

[A.Vas]

подключение 1 дома обойдется примерно в 1500-2000 р.

По-моему, это крайне... гм, оптимистичная цифра. Сотня метров витой пары между домами, "умный" многопортовый свич на чердаке и куча разведённой по дому витухи выйдет явно дороже полутора тысяч.

[Dark_Dante]

А почему бы не сделать через вай-фай? Беспроводные сети рулят. Если же делать просто сетку надо либо под землей тянуть что связано с огромными трудностями+цена оптоволокна, маршрутизаторов и тд. или по верху-по линии электропередач. В этом варианте надо будет согласовывать с горэлектросетью и платить им за аренду. Сам живу в маленьком городке, и у нас кроме домолинка, который использует телефонные коммуникации, ни одного провайдера. Так что вай-фай наше все. Что нарыл. Всенаправленная wi-fi антенна радиусом 5 км стоит ~5000 руб. Но нужен широкий канал. Широкий канал можно взять только у магистрального провайдера. Для того чтобы магистральный провайдер разрешил аренду нужен пакет документов на провайдинг. Стоимость пакета документов 12-15 тыс рублей.

[Serg c650]

сто метров кабеля - 400 рублей, свитч около 1000..
разведение по квартирам - отдельный разговор..

кто нибудь работал с PLC сетями?

[Dark_Dante]

сто метров кабеля - 400 рублей, свитч около 1000..
разведение по квартирам - отдельный разговор..

кто нибудь работал с PLC сетями?

что то как то оптимистично слишком. Дешевле 65 руб/метр оптоволокна я не нашел. Плюс цена прокладки. Плюс цена розеток и тд. и тп.

Сообщение отредактировал Dark_Dante - 2.7.2010, 19:47

[Serg c650]

я витую пару имел ввиду..

[Dark_Dante]

я витую пару имел ввиду..

А определились как прокладывать будете? Под землей, по воздуху, по существующим коммуникациям?

[Serg c650]

по воздуху, от дома к дому..

[Dark_Dante]

Тогда витуха специальная нужна, в прочной изоляции. И надо еще систему крепления и натяжения придумать.

[Serg c650]

система крепления натяжения - проволка)

заинтересовался PLC сетями.. кто знает, как организовать такую сеть на несколько домов??

[MadRay]

система крепления натяжения - проволка)

Видел я такие сети. В Болгарии. Там свичи на деревьях растут. Закрыты в железные ящички и прибиты (а иногда примотаны скотчем) к дереву. К сожалению, нет под рукой фотографий этой красоты.




Чтобы хоть как-то представить стоимость прокладки высоконагруженных (а домашние "интернеты" последнее время такими и становятся) поизучайте ресурс http://www.netwizard.ru. В частности, систему проектирования. Она, конечно, плохо подойдет под описываемый случай, но примерные суммы нарисует достаточно верно (конечно, при должной степени абстрагирования).

[AstaRoth]

В том посте я опечатался - просто слово одно пропустил, но от своих слов не отказываюсь:
У нас так много грамотных специалистов, которые владеют навыком прокладывания общегородской сети с нуля? Сомневаюсь что кто либо это делал, а вот Абрам - имеет в этом огромный практический опыт.
Serg c650, начни со своего дома - протяни в нем сетку -если потянешь - соседние дома захвати а уэ потом про обхват всего города поговорим :))

[Serg c650]

у многих щас свой инет в домах, как мне сделать чтобы у них был одновременно включен и инет, и сетка?

начинаю делать со своего дома.. через недельки две думаю подцеплюсь к трем людям..

[noph8]

А почему бы не сделать через вай-фай? Беспроводные сети рулят

Покрыть вай-фай многоэтажку мне кажется несколько фантастическим, если речь идёт о одной точке доступа. Не забудьте также о разрешении от частотнадзора (или как он в России называется).

Всенаправленная wi-fi антенна радиусом 5 км стоит ~5000 руб

Эм... А какую скорость она обеспечивает? Кроме того, следует учитывать, что для Wi-Fi характерен большой объём служебной информации, так что фактическая скорость будет ниже заявленной. А ещё различные препятствия, погодные условия и т.п. По-моему, это утопия.

Сомневаюсь что кто либо это делал, а вот Абрам - имеет в этом огромный практический опыт.

Плюсую. Очень грамотный специалист.

у многих щас свой инет в домах, как мне сделать чтобы у них был одновременно включен и инет, и сетка?

две сетевые карты - самый дешёвый вариант.

Сообщение отредактировал noph8 - 4.7.2010, 8:29

[Dark_Dante]

Покрыть вай-фай многоэтажку мне кажется несколько фантастическим, если речь идёт о одной точке доступа. Не забудьте также о разрешении от частотнадзора (или как он в России называется).

Эм... А какую скорость она обеспечивает? Кроме того, следует учитывать, что для Wi-Fi характерен большой объём служебной информации, так что фактическая скорость будет ниже заявленной. А ещё различные препятствия, погодные условия и т.п. По-моему, это утопия.

Плюсую. Очень грамотный специалист.

две сетевых карты - самый дешёвый вариант.

Там где коээфициент ус иления меньше 12 dbi разрешений не требуется. Скорость - до 3 км 54 Mbit , 5 км - 16Mbit. Как влияют погодные условия не знаю... Но говорят при 12 дби тунан ветер и дождь не помеха

Сообщение отредактировал Dark_Dante - 4.7.2010, 8:02

[noph8]

Там где коээфициент ус иления меньше 12 dbi разрешений не требуется

ой, мне кажется, что всё далеко не так просто)

Скорость - до 3 км 54 Mbit , 5 км - 16Mbit

Боюсь, что речь не о всенаправленной антенне, а о направленной. Или, по крайней мере, на клиентской стороне должна быть направленная антенна.
Для примера, изучите характеристики вот этой базовой станции.

Но говорят при 12 дби тунан ветер и дождь не помеха

на определённом расстоянии - возможно. Но с ростом расстояния влияние помех будет только возрастать. Wi-Fi - это всего лишь радиосигнал, со всеми присущими ему достоинствами и недостатками.

Сообщение отредактировал noph8 - 4.7.2010, 8:33

[A.Vas]

две сетевые карты - самый дешёвый вариант.

Кстати, вот интересно, а есть ли какое-то тривиальное решение для ввода абонента в домовую сеть, если интернет от другого провайдера у этого абонента идёт через роутер с одним WAN-портом? Поднятие второго WAN-интерфейса на одном из LAN-портов - решение нетривиальное, поскольку оно возможно далеко не на всех роутерах.

[Serg c650]

интересен кстати вариант вот такой http://www.o-t-s.ru/solution_22.html
да, большие начальные вложения, но за то сразу создается огромное покрытие..

[Zorge.R]

у многих щас свой инет в домах, как мне сделать чтобы у них был одновременно включен и инет, и сетка?

разрулить маршруты:
man route

[motoprogger]

разрулить маршруты

Интереснее, как физически подключить. Особенно интересует вариант с роутером - у большинства 1 LAN и 1 WAN порт, и LAN-порт, по существу, через внутренний свич разведён на 4. Не будешь же соединять через свич городскую сеть со своей домашней?

[Zorge.R]

motoprogger, это зависит от того какой у них (уже) инет в домах.

я когда то тоже грел себя идеей построить если не городскую, то районную сеть точно. через определенное время, понял что все это плохая идея и ограничился на локальной сети с соседями.

Сообщение отредактировал Zorge.R - 5.7.2010, 9:37

[Serg c650]

в нашем городе у всех adsl

Добавлено позже (5.7.2010, 16:39):
http://www.o-t-s.ru/solution_25.html
такая точка доступа может обеспечить радиус 500 метров без прямой видимости? т.е. если окна квартиры выходят на другую сторону, нежели антена или деревья немного мешают..

[A.Vas]

motoprogger, это зависит от того какой у них (уже) инет в домах.

Разница лишь в том, к чему будет подключен WAN-порт роутера - напрямую к провайдерскому "хвосту" или к ADSL/DOCSIS/...-модему. Исключением будут только USB-шные Yota/GPRS-свистки (при этом WAN-порт останется свободным и сможет быть задействован для подключения к домовой сети), но и их далеко не всякий роутер подхватит.
В принципе, у меня на роутере (WL500gP v2 с Олеговской прошивкой) этот вопрос решился бы относительно просто - тут нет никаких затруднений с тем, чтобы вывести любой LAN-порт из моста и поднять на нём отдельный сетевой интерфейс. Но в общем случае для этого потребуется несколько вещей:
а) аппаратная поддержка;
б) доступ к терминалу роутера (через SSH, telnet или локальный COM-порт);
в) необходимое для переконфигурации ПО (на ASUS'овских роутерах, например, для этого используется утилита `robocfg`).