Любовь!!!, А вы верите??? Поделиться Опции

[Artist]

Как же не встретившись может родится настоящая и чистая любовь

А про большую и чистую по переписке не слыхивала?
Еще лучше без фотографии, только образ.
Шоб без соплей, слюней, грязных халатов, горелых котлет,
критических дней, идиотской работы, жлобских родителей с обоих сторон,
тупых соседей, гнусных бабулек у подъезда, очень умных друзей,
сострадательных знакомых и этой отвратной рожи все время торчащей
перед тобой, которая думает что она пуп земли и ей ты должен за то
что она все еще маячит рядом и хитро щерится своими поросячьими глазками
по сторонам.

[Lenchik]

Слова-словами. Для мужчины сказать это слово просто так (не ответом на вопрос)
- значит иметь действительно сильное чувство.
Женщине его сказать, что .... в общем, легко налево-право и вдоль вокзала.

Ну не всегда так, не надо всех женшин стрич под одну гребенку <_< , например для меня эти слова очень многое значат и просто так я их некогда не скажу.....

Artist

Не всегда, еще бываю буйный когда чушь блеют

Это ты на меня намекаешь :)

[Artist]

[OFF]

Это ты на меня намекаешь

У нас это запрещено, а я блюду.[/OFF]

[Lenchik]

Artist

А про большую и чистую по переписке не слыхивала?
Еще лучше без фотографии, только образ.

Ты считаешь что человека понастояшему можно узнать не побшавшись вживую???

Шоб без соплей, слюней, грязных халатов, горелых котлет,
критических дней, идиотской работы, жлобских родителей с обоих сторон,
тупых соседей, гнусных бабулек у подъезда, очень умных друзей,
сострадательных знакомых и этой отвратной рожи все время торчащей
перед тобой, которая думает что она пуп земли и ей ты должен за то
что она все еще маячит рядом и хитро щерится своими поросячьими глазками
по сторонам.

Ты это все пережил?
Неужели предпочел бы виртуальную любовь??? Ну не всегда же так бывает как ты написал....

У нас это запрещено

Что, чушь?

[Artist]

Неужели предпочел бы виртуальную любовь???

Я писал не об электронно-чатовской любви, а о нарочно-посыльной.
Когда письма месяцами ждали, в нашем варианте и бумажная почта сойдет.

Ну не всегда же так бывает как ты написал....

Всегда. Аксиома. Дело только во времени наступления момента и возможности
избежать смертоубийства морального или натурального.

Ты считаешь что человека понастояшему можно узнать не побшавшись вживую???

Точно в цель.
Обычно с целостными, уравновешенными и искренне любящими девушкам на улице стыдно даже стоять рядом,
а парни доходяги с сальными волосами лучшие рыцари в королевстве.

Что, чушь?

Нет наезды на пользователей, а любая истина рождается чушью.

Сообщение отредактировал Artist - 29.8.2005, 17:27

[HOLMS]

Обычно с целостными, уравновешенными и искренне любящими девушкам на улице стыдно даже стоять рядом,
а парни доходяги с сальными волосами лучшие рыцари в королевстве.

Мда, Lenchik, но это действительно так и есть!
Для тебя это наверно шок!

[Artist]

HOLMS прав, даже Нео был дохлым хакером в программе.

[Lenchik]

Я писал не об электронно-чатовской любви, а о нарочно-посыльной.
Когда письма месяцами ждали, в нашем варианте и бумажная почта сойдет.

А какая разница письмо написаное на бумаге или в електронном виде, всеравно же можно про себя такого нарассказывать....

Всегда. Аксиома. Дело только во времени наступления момента и возможности
избежать смертоубийства морального или натурального.

Ты мне не ответил, но понятно что у тебя в жизне это было, но это же не значит что у всех так.... почему ты в этом так уверен??:

Точно в цель.
Обычно с целостными, уравновешенными и искренне любящими девушкам на улице стыдно даже стоять рядом

обычно но не всегда!!! Я знаю таких девушек, с которыми не стыдно а наоборот!!!

Нет наезды на пользователей

Ну намеки ж не запрешены???!!!

[Artist]

А какая разница письмо написаное на бумаге или в електронном виде, всеравно же можно про себя такого нарассказывать....

Разница во времени ожидания и образе, который создаешь себе за время ожидания.
Бомж-пакет от Ролтона очень сильно отличается от домашнего супчика.
Собирательный образ невидимого любимого тем и хорош, что чист не только внутри,
чем дольше общение, тем больше тебе отписывают, то что ты ждешь от избранника.
Вот где гармония чувств и образов.

Ты мне не ответил, но понятно что у тебя в жизне это было, но это же не значит что у всех так.... почему ты в этом так уверен??:

Что, с кем, когда и кто свечку держал - личное дело каждого человека и если он захочет поплакаться в жилетку,
то обязательно утопит слушителя в сопливых рыданиях.
Уверен, потому что круг моих наблюдений за знакомыми простирается на отрезок от 11 до 80 лет, а я хороший
слушальщик за мной стена.

Я знаю таких девушек, с которыми не стыдно а наоборот!!!

Конечно, бывают аномалии, бывают.

Сообщение отредактировал Artist - 29.8.2005, 17:53

[Lenchik]

Artist,

Разница во времени ожидания и образе, который создаешь себе за время ожидания.
Бомж-пакет от Ролтона очень сильно отличается от домашнего супчика.

Конечно отличается, но только содержанием, но у писем могу быть абсолютно одинаковое содержание как в електронном виде так и написаное рукой....

личное дело каждого человека и если он захочет поплакаться в жилетку,
то обязательно утопит слушителя в сопливых рыданиях.

Не ну конечно держать в себе наболевшие, и сходить понемногу с ума, намного лучше <_<

Конечно, бывают аномалии, бывают.

Почему же аномалии?

Собирательный образ невидимого любимого тем и хорош, что чист не только внутри,
чем дольше общение, тем больше тебе отписывают, то что ты ждешь от избранника.
Вот где гармония чувств и образов.

Это не гармония а обман, не ну конечно общатся с "идеальной" девушкой хоршо, но что оно тебе даст, это искуственное общание, кроме как счастья от полученых лжеписем

[Мусорщик]

Artist,
Lenchik,
Я чего-то никак не пойму у Вас тут дискуссия или начало виртуального романа?
Страшно извиняюсь, если помешал. :(

[Artist]

у писем могу быть абсолютно одинаковое содержание как в електронном виде так и написаное рукой....

Стиль письма и почерк передает состояние души человека, а правка на компе и шрифт знакомый с детства
делает послание бездушным и лишенным всякой романтики.

Почему же аномалии?

Вкусную конфетку первой из коробки тянут, а она знает, что ее сладость скоротечна и надо попытаться урвать от мига между прошлым и будущем как можно больше, дабы обеспечить спокойную старость.
Конечно это относится к особям с мозгами в голове, а не с веревочкой для ушей.

конечно общатся с "идеальной" девушкой хоршо, но что оно тебе даст, это искуственное общание, кроме как счастья от полученых лжеписем

Все стремятся к идеалу, а в жизни идеальных людей не бывает. Или обложка дерьмо, или содержание туфта.
Лучше сладкая ложь, чем горькая правда. Ложь придает союзу двух людей видимость любви, а
правда приводит к усыханию источника радости и счастья.
Вот мы же не спорим до посинения от ора, что все бабы дуры, а мужики подлые изменьщики.

у Вас тут дискуссия или начало виртуального романа?

Мы строго по теме. "Многообразие форм любви и ее место в современном обществе."
Мы уже засвечены и чистота образа нарушена.
Просто пока одни остались, все к учебе готовятся, сейчас не до лямуров.

[Pr.izrac]

После года (и пары месяцев) наших встреч мне пришлось уехать, уехать далеко ( за 100 км). Поехал учится, домой приезжал редко, раз в 2 недели на пару дней, раз в пол года на недельку. Там было полно красивых девчонок, но они были мне не нужны, я с нетерпением ждал когда же закончатся 2 недели и летел домой - к ней единственной, всё было для неё. Мы писали друг другу письма, порой по 2 письма за отрезок нашего расстования - это были прекрасные письма, из них я узнал много нового о ней. Теперь же эти "любовные" письма лежат мёртвой грудой в коробке... Кто-то сказар что расстование сближает, в какой-то мере это было так, после 2-х недельного растования я готов был проводить всё свободное время только рядом с ней, но похоже черезмерно долгое расстование даёт полностью обратный эффект.
А по поводу того что любовь доложна быть без: запретов родителей, без крехтящих бабушек, без соплей,без всех трудностей - разве это интересно (что же потом вспоминать), любовь проверяется именно трудностями встречающимися на пути у любящих. Трудности либо укрепляют любовь, либо её разрушают.

[Artist]

Теперь же эти "любовные" письма лежат мёртвой грудой в коробке...

Вот это и есть настоящая любовь, точнее она должна быть такой.
Остальное либидо. Прочитай их через лет десять и вспомни меня,
для памяти напиши на коробке Artist был прав? и интересно как ты ответишь на этот вопрос.

Кто-то сказар что расстование сближает, в какой-то мере это было так, после 2-х недельного растования я готов был проводить всё свободное время только рядом с ней, но похоже черезмерно долгое расстование даёт полностью обратный эффект.

А вот готова ли она их была проводить с тобой? Ты у нее не спрашивал?
Долгие проводы и долгое ожидание стирают остроту момента и хочется избавиться от вечно крутящихся в голове мыслей, вопросов и тревог.

любовь проверяется именно трудностями встречающимися на пути у любящих. Трудности либо укрепляют любовь, либо её разрушают.

Если человек сломал ногу и ему наложили гипс, то первое требование врачей - ПОКОЙ и нежелательность РЕЗКИХ движений.
Тогда гарантия полная - все срастется, склеится и будешь бегать как молодой.
А если рану мять, рвать и теребить. то врядли этот процесс доставит множество удовольствий, даже опыт на проверку стойкости и крепкости конечности не стоит тех ощущений.
Это прям мазохизм получается.

[Lenchik]

Стиль письма и почерк передает состояние души человека

Да почерк говорит о многом про человека, но не понимаю почему ты утверждаешь что електроное и обычное письмо будут написаны разными стилями

Или обложка дерьмо, или содержание туфта.

ОХ..... как ты глубоко заблуждаешся!!! Интересно это относится только к женшинам?

Лучше сладкая ложь, чем горькая правда.

Как не странно я думаю как раз наоборот :) Ну неужели жить во лжи, в своем каком то идеальном мире лучше, чем смерится и боротся с тем отрицательным что тебе не нравится, жить реально!!!

Ложь придает союзу двух людей видимость любви

Вот именно только видимость!!!

правда приводит к усыханию источника радости и счастья

Если люди понастояшему любят друг друга то они будут говорить правду и соответсвенно между ними будет доверие, а любви без него не может быть.

Вот мы же не спорим до посинения от ора, что все бабы дуры.

Конечно, я просто не смогла б поменять твое отношения к нам, и думаю врятли кто смог бы..... А жаль....

а мужики подлые изменьщики

Ну почему же, я например так не считаю! :)

[Lenchik]

Теперь же эти "любовные" письма лежат мёртвой грудой в коробке...

Вот это и есть настоящая любовь, точнее она должна быть такой

Чесно??? Неужели это для тебя любовь...? :o:

любовь проверяется именно трудностями встречающимися на пути у любящих. Трудности либо укрепляют любовь, либо её разрушают.

Если человек сломал ногу

Ну ты и сравнил...

Pr.izrac

Кто-то сказар что расстование сближает

Да, оно сближает, но только если это настоящая любовь, так как человек начинает ценить после того как теряет, а растование это своеобразная потеря, то ты по другому смотришь на любимого человека, и осознаешь любишь его или нет.... Но к сожалению бывает что один человек осознает что очень любит и не может жить без другого, а второй понимает что все же это не его вторая половинка.....

Эх... красиво...задело Посмотрите!!! Классная флэшка!

[Mirra de OZR]

Artist, это случаем не ты единственный проголосовал за такой вариант - "Пока с ней не встречался, а с чем её едят?"

[Pr.izrac]

А вот готова ли она их была проводить с тобой? Ты у нее не спрашивал?

"...! Я тебя очень-очень люблю. Ты мне очень дорог! Я никогда не хочу расстоватся
с тобой. Мне хочется провести с тобой всю свою жизнь. Это правда. Чистая правда. Ты самый хороший, добрый,
ласковый, нежный, любящий... ну, в общем, клёвый парень!!!
Таких я ещё не встречала. Никогда. За всю свою, хотя и недлиную, но всё таки
жизнь. Ты для меня как старший брат и как любимый (и, я надеюсь,
любящий) человек. Не просто человек, а парень. Чувство, которое я испытываю к
тебе - самое приятное, что когда - либо происходило со мной.
Мне хочется часами разговаривать с тобой, держать тебя за руку, смотреть в твои
глаза... и видеть в них понимание и взаимность. Знай, дажеесли кто-то или что-то
разлучит нас с тобой, или это произойдёт по твоей воле, я не буду злиться на тебя,
не буду обижаться, проклинать; я всегда буду любить тебя, я знаю
это на все 100%. Запомни: если тебе хорошо, то мне тоже хорошо. Прошу, поверь моим
словам. Когда-нибудь, возможно, ты прочтёшь это; это
мои мысли, мои секреты, мои чувства, моя душа - всё это
я посвящаю тебе!!!
.... 11.04.05" - эту записку она написала после 2х месяцев
наших встреч, ко мне в руки она попала, где-то через год.

[Artist]

Интересно это относится только к женшинам?

Не только, причем даже себя не исключаю.

Ну неужели жить во лжи, ... чем ... боротся с тем отрицательным что тебе не нравится, жить реально!!!

Жизнь-борьба - это только у животных и им подобным.
Человек должен прожить свою короткую счастливо и с толком для будущих своих детей, а
не заниматься коллекционированием синяков и шишек набитых в процессе битв за светлое далёко.
Есть выход, вера в жизнь после смерти с полным пансионом и личным ангелом, тогда флаг в руки и в атаку
на мерзости бытия. Ура, товарищи!

Неужели это для тебя любовь...?

Это идеальная любовь, еще бывает квартирная, денежная, государственная, клановая, беспричинная,
любовь к перемене мест и партнеров и т. д. и т. л.

Artist, это случаем не ты единственный проголосовал за такой вариант - "Пока с ней не встречался, а с чем её едят?"

Нет, нет моего пункта в голосовалке.
Pr.izrac,
Период влюбленности окрыляет, а жизнь бродит с ножницами для подрезки всего что не заложено природой изначально.
Als,
Красиво, особенно в конце - на мраке чернее ночи меленько так я люблю.
Ну а про влюбленность все по делу.

[FiLiN2005]

Скажу за себя.
По началу вроде любовь, манит к человеку, думаешь о нём. И она отвечает взаимностью.
Но потом так всё надоедает, все эти ласки. Все эти МУСИ-ПУСИ. Хочется чего-то нового.
Всё зависит от человека, дело даже не в нашем мировозрении (наверно). Есть романтики, есть волки одиночки.
Я встречаюсь с девушкой уже пол года (для меня это рекорд, больше месяца не получалось), уже всё так надоело. Она вечно ноет, что мы мало времени проводим в месте, поцелуй меня, обними меня, развернись ко мне. НЕ МОГУ. Я с ней встречаюсь только из-за... Из-за того, что она не пьёт, не курит, голова руки есть. Рассматриваю только как потенциальную мать моих детей и всё. Но после секса... золото, такая спокойная, вежливая, лишнего слова не скажет.
Делайте выводы.

[Lenchik]

Artist,

Жизнь-борьба - это только у животных и им подобным.

А человек - тоже животное....

Человек должен прожить свою короткую счастливо и с толком для будущих своих детей

Согласна, но что б она была счастливой и с толком для будущих своих детей, приходится боротся за все это, так как без борьбы ты нечего хорошего не получешь...

а не заниматься коллекционированием синяков и шишек

Но получив очередной(ную) ты становишся мудрее, и с помошью полученого опыта тебе уже будет легче добиватся того же счастья и возможности обеспечить хорошое будущее детям

Это идеальная любовь

но не реальная......

нет моего пункта в голосовалке.

А как звучит твой?

[Artist]

А человек - тоже животное....

... но мыслящее иногда.

Но получив очередной(ную) ты становишся мудрее, и с помошью полученого опыта

Умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих.

но не реальная......

Реальные я перечислил после идеальной.

А как звучит твой?

Примерно вот так:
Да, верю, но ее нет.
Нет, но все равно она есть.
Пока с ней не встречался, а с чем её едят, но встреч было много и уже наелся.
Затрудняюсь ответить, но ответ знаю точно.

[Oktan]

[OFF]Ниасилил...[/OFF]
Artist,
Lenchik,
Могу сказать только одно. К общему мнению вы не придете... Будете спорить до усир.... кхм. до потери пульса. Самое интересное в том, что вы оба правы, и у каждого своя правда. И_баста!

[Lenchik]

Artist

учатся на чужих ошибках

Но не всегда же это получается..... Неужели ты не делаешь ошибки?!? :)

Реальные я перечислил после идеальной.

А что идеальная и реальная любовь сочетатся не могут?

Да, верю, но ее нет.
Нет, но все равно она есть.
Пока с ней не встречался, а с чем её едят, но встреч было много и уже наелся.
Затрудняюсь ответить, но ответ знаю точно.

Я не поняла какой из этих ответов ты б выбрал...

[Artist]

Неужели ты не делаешь ошибки?!?

Делаю, когда начинаю думать как правильно пишется слово.

сочетатся не могут

Вот в таком контексте ты сама ответила на своой вопрос.
Сочетаются многие, а жить вместе долго не могут.
Вот такая она любовь.

Я не поняла какой из этих ответов ты б выбрал...

Это не варианты, это единый ответ на вопрос Любовь!!!, А вы верите???
Просто в каждом конкретном случае или отрезке жизни ответ всегда разный, а суммируя полученный мой опыт и ваши шишки, получаем искомый вариант, содержащий четыре предложения.
Oktan,
Возможно ты и прав, но спора тут нет и бастовать пока нет желания.

[Lenchik]

Делаю, когда начинаю думать как правильно пишется слово.

Так что делаешь только орфографические ошибки?! :)

жить вместе долго не могут

Долго - это сколько? И почему не могут??? <_<

ваши шишки

Чьи ваши?

s:' />s: То что никто еще не ответил "Нет" это радует :)

Сообщение отредактировал Lenchik - 1.9.2005, 18:19

[Artist]

1. Стараюсь только их.
2. Основные циклы - 1, 3, 5, 7, 10, 15 далее от степени помутнения рассудка. Все годах.
3. Тех кто наделал и поделился горем.
4. Хочешь для прикола первым буду? :P

[Lenchik]

1. Стараешся, но не всегда ж получается!
2. Помутнение от любви :)
3. А у тебя шишек не было?
4. Нет не хочу

[Pr.izrac]

Artist,
Lenchik, есть предложение может вам создать новую тему и выяснять отношение там, а за вход брать денег, глядишь разбогатеете. Oktan, правильно написал каждый из вас по своему прав, а вы как два упёртых, извините за такое сравнение, барана, лишь бы только не уступить, прикапываетесь буквально к каждому слову. Давайте заканчивайте прирекаться - я уверен вы подружитесь. Всё даки вы обсуждаете любовь, а не военные действия США.

[Тушик]

Любовь-вещь затруднительная.Пока я этого не касался.Самое неприятное описал FiLiN2005, по дискотекам с ней ходи,по парку с ней прогуливайся,в Москву толком погулять не съездишь-на автобусе и электричке они не ездят,машины у меня нет и не собираюсь,а газеь не моего формата маршрутка,и так даее,туде сюде,обними,пацелуй и т.д.Надушатся так что глаза режет и насморк прорезается,а потом ехидно спрашивают-че нос не лечишь.Никому не нравится мой стиль жизни-ибо время,которое я бы мог посвящать девушке у меня тоже почти нет,дома меня застать не возможно-жалуются,а позвонить при такой мобилизации не дано.Зато на день рождения приходи,много не пей (все равно успеваю),потанцуй согласились под Круга
,погулять своди,домой приведи.

И так блин каждый раз.Ну нет походных девушек.

Мой идеальный вариант например таков.Примерно. "Сегодня едем на отдых,ну например в севастополь,палаточку и на 7 электричках.В сумку клифт,купальник,лаве и поканали" - ништяк,браток !

[OFF]Лана,щас в РГСУ у нас 7 пацанов на 200 бабный поток,авось успею [/OFF]
Пользователю запрещено создавать сообщения

[Artist]

3. А у тебя шишек не было?

Было две давно, теперь в каске хожу.

4. Нет не хочу

Не буду!
Pr.izrac,
Хозяин - барин, но без нас твоя тема затухнет или превратится в болото ахов, вздохов, наполненное жалобами брошенных и визгами счастья еще жмущихся по подворотням особ.
Мы конечно старались доходчиво выяснить о месте любви в жизни человечества, а не отдельных лиц обоего пола, но нас не хотят. ну да ладно.
Если мои словоблудия кому помогут в будущем не ошибиться в сложной ситуёвине от меня вам спасибо за терпеливое чтение.

[Pr.izrac]

Artist, ты конечно прав тема умрёт. Я точно знаю, что для меня она умрёт завтра, ничто не вечно. Пытался лишь узнать вечна ли ЛЮБОВЬ!!! Всё даки ты, да и нетолько ты, все вы открыли мне глаза на то, что бесполезно спорить о вечном. Все сходятся на том, что есть это чувство, пусть у каждого оно своё, пусть каждый видит по своему её проявления, но она есть, она -ЛЮБОВЬ. Завтра в последний день я проголосую и посмотрю результат, мне очень интересно, как же всёдаки голосовал народ. Подождём до завтра...

[Lenchik]

Artist,

Было две давно, теперь в каске хожу.

Сочуствую... Шишки в таком деле как Любовь очень болезнены..... Желаю тебе что б в твоей жизни появилась вторая половинка, которая тебя не будет разочерововать, и у вас будет все отлично!!!

Pr.izrac,
Ну раз прогоняешь.....

Все сходятся на том, что есть это чувство, пусть у каждого оно своё, пусть каждый видит по своему её проявления, но она есть, она -ЛЮБОВЬ

Согласна :)

[Pr.izrac]

Всё даки на последок проголосовал... Как я и ожидал - победила любовь!!! Я рад, что хоть наш мир меняется, не известно в лучшую ли сторону, рад за то что люди ещё не разучились любить, или по крайней мере не утеряли веру в то, что любовь жива. Ну а если хотя бы верить значит когда-нибудь она прийдёт и к вам, постучит в ваше сердце, а вы не запирайте свою дверь, ведь любовь это прекрастно. Спасибо вам ребята, за то что учавствовали в это небольшом опросике, за то что голосавали и спорили, спасибо за то что не прошли мимо, и хотя бы просто почитали. Особое спасибоLenchikу и Artistу, за то что проявили интерес к теме и я очень надеюсь помогли кому-нибудь "советами", а кому-нибудь своим горячительным примером. Всем пока. Пойду искать свою любовь....

[Ognemm]

Скажу за себя.
Я встречаюсь с девушкой уже пол года (для меня это рекорд, больше месяца не получалось), уже всё так надоело. Она вечно ноет, что мы мало времени проводим в месте, поцелуй меня, обними меня, развернись ко мне. НЕ МОГУ. Я с ней встречаюсь только из-за... Из-за того, что она не пьёт, не курит, голова руки есть. Рассматриваю только как потенциальную мать моих детей и всё. Но после секса... золото, такая спокойная, вежливая, лишнего слова не скажет.
Делайте выводы.

Блин! Думал, это про меня писали...

Тема, как мне кажется, названа не правильно. Как можно верить в любовь? Это не бог, в которого верь не верь, а "шо-то тама есть, блин".
Мы все знаем, что любовь самое сильное стихийное бедствие на планете, что оно спасает всё и вся, про это нам классика, голивуд рассказали давно. Но если человек не любил никогда, как он может верить в то, что ему внушили? В любовь не верят, любовь испытывают, то есть любят. Это не понятие или явление, это действие. А действия могут быть разными: серьёзными и в шутку, губительными и невинными...

Как мне кажется, стадия, которая предшествует любви это симпатия. Вот поэтому скажите мне, вы верите в симпатию?

[tra11]

незнаю как вы, а я со своей девушкой уже около пяти лет. и я счастлив. Вот она рядом сидит и улыбается. Оочень приятно.

Кому не лень выложите фотки своих девушек
Пользователю запрещено создавать сообщения

[Zaku4]

Обьясняю, любовь - это болезнь, зависимость и жуткая заберательница времени. Но это весело и приятно. А чтобы сэкономить нервные клетки нужно подробно изучить науку "пофигизм"(только для парней, у девушек не выйдет). Но смотрите не переусердствуйте, а то не испытаете этого классного чувства.

[LiNer]

Такими темпами скоро придётся создавать ветку для философов в форуме...

[G.off]

типа ответа подходящего ненашёл... но чтот о приблежённое есть ("Да, верю"), а я не просто верю, я знаю, что ЕСТЬ!