По Поводу Исходников Прошивок И Эмуляторов, Нет смысла искать... Поделиться Опции

[HinDMosT]

Поговорил я с программером из Моторолы. Он сказал, что прошивка телефона состоит из десятков тысяч файлов, причём каждый из них состоит из десятков тысяч строк. Для компиляции используется 10 сановских многопроцессорных мейнфреймов, причём компиляция одной прошивки занимает несколько часов. Так что нет смысла искать исходники, а тем более их компилировать на обычных компах.
По поводу эмуляторов: эмуль нормально пашет только во ВНУТРЕННЕЙ сети моторолы, и также жрёт немеренно ресурсов.

[Andy51]

HinDMosT, так ведь совсем необязательно компилировать исходник, если бы он у нас был, то это бы сильно облегчило процесс создания патчей и прочих модификакций проши

[lv333]

Поговорил я с программером из Моторолы. Он сказал, что прошивка телефона состоит из десятков тысяч файлов, причём каждый из них состоит из десятков тысяч строк. Для компиляции используется 10 сановских многопроцессорных мейнфреймов, причём компиляция одной прошивки занимает несколько часов. Так что нет смысла искать исходники, а тем более их компилировать на обычных компах.
По поводу эмуляторов: эмуль нормально пашет только во ВНУТРЕННЕЙ сети моторолы, и также жрёт немеренно ресурсов.

Извини но по моему это полный бред. <_<
Или частично ;)

[HinDMosT]

Извини но по моему это полный бред.  <_<
Или частично ;)

Ну попробуй гиг или два исходников слить из защищённой сети, пароль на доступ к которой меняется раз в пол-минуты, или слить оттуда полтора гига эмуля, для которого нужно как минимум 2 гига оперативки для комфортной работы и доступ в эту же сеть для его запуска, и специальный стопятидесятиметровый билд прошивки, заточенный под этот эмуль. Вот это будет действительно бред!

[blackbox]

Легче добыть исходники Windows, чем прошивок для телефонов... <_<

[AlexKooper]

Гм...сомневаюсь я в данных... может, для всех моделей в сумме такие цифры? Ну не могут исходники столько весить... Сколько весят исходники *.nix для компиляции ядра на 6-8 мег? А ведь в теле из 32 мег под прошивку используется всего часть

Зы, я и сам могу при случае новичку пурги нагнать про многопроцессорные сервера в несколько этажей и террабайты информации, которые обсчитывают мои задачи на работе :)

Сообщение отредактировал AlexKooper - 1.6.2006, 17:48

[Als]

моё ИМХО согласно с ИМХО lv333))) без обид.
но очень хочется услышать коммент вилко или рандома...

[Alek(S)]

Поговори с ним ещё раз...пусь исходники отдаст :) помоему тож феня усё(ВООБЩЕ ВСЁ!)...

[Serg c650]

Не знаю как вам, а мне это кажется полной ерундой!

[Vilko]

HinDMosT,
у программеров моторолы лежат сырцы на все модели телефонов (данной серии),и все версии прошивок под каждую модель.
отсюда и десятки тысяч файлов и долгое время компиляции.
думаю если произвести "выборку" сырцов под конкретную версию прошивки - объем получится достаточно реальный - не больше
80-100 мб.

а вот насчет скачать - любой программер моторолы при поступлении на работу давал нечто типа подписки о неразглашении - не искушайте людей зря. все равно не дадут.

[Udman]

ОЙ и я в этом сомневаюсь. Мобила это что то типа ПК. Но для него же МС-ДОС не создавали на супер компьютерах??? Полная фи..ня! Это просто не реально. Разве что начальнику моторов захотелось левых несколько миллионов баксов выбросить на ветер! И кстати. Хер вам кто скажет как та прошивка устроена и сколько весит исходник и т.д. Если бы это бьыло бы известно, то уже б 100% был бы и исходник!

[Alek(S)]

у программеров(у всех мотоКОРПОРЕЙШНпрограммеров)лежат все сырцы(исходные коды). А у отдельной особи тока 2-3 СД диска, с долбанутыми схемами, планами модернизации и т.д. договор подписывают даже в фирмах типа "ФУФиК", тока всегда можа сослаться на атаку хакеров...и т.д. -пожарить админу МОЦГ. Мог бы хотябы малость своих наработок отдать нам или помочь с патчами...

[Vscz]

Можно тупо подсчитать максимальное количество команд на 32 метра. Это, если не ошибаюсь, 33554432 команд.
Да! на обычном компе это займёт......Но на санковских.
На счёт количества файлов, ну вы посмотрите количество команд, ну не может программист фигачить всё в одно,
а разрабатывает группа, лаборатория. ;)

Сори если чё попутал.

[SKINED]

Мда, кажется мне, что тот программер из моторолы чего то напутал или пытался ввести в заблуждение! Правильно сказали, что ядро линуха весит 6-8 метров! А исходники весят около 150 метров! Но следует так же учитывать, что при компиляции используется только процентов 40 от всех исходников ядра линуха, так что ИМХО, если предположить, что ОС телефона весит пусть даже 16 метров, то исходники будут занимать не больше 100 мег. Вот вам и теория! А файлов может быть действительно много, но думаю точно не десятки тысяч!

Из выше сказанного следует так же, что процесс компиляции на среднестатистической современной машине не займёт и половины суток... максимум часа 4-6!

Но это всё теория, практика наступит, если будут исходники на руках! :D

[lift]

ИМХО бред. Моторола может и хранит у себя сотни гигов прошивок, но нам достаточно тока эмуль найти и хотя-бы одну прошу. А дальше по аналогии.

[Exebyte]

Мда... Давно я так не смеялся

Для компиляции используется 10 сановских многопроцессорных мейнфреймов, причём компиляция одной прошивки занимает несколько часов.

Ага... И отладку программеры, создающие прошу делают так - собрал процедурку, за несколько часов скомпилил прошу, занялся отладкой, нашёл баг... Исправил, запустил на сборку... .... ... ... И ушел пить пиво... bigsmile;

Процесс сборки всей проши (при условии, что все сырцы находятся локально на одном среднестатистическом ПК) не превышает, в самом худшем из вообще возможных случаев, 10 мин... ;)

P.S. А учитывая то, какие системы занимаются непосредственно процессом компиляции... Даже при условии, что сырцы различных модулей находятся на разных серверах... Как уже было сказано 80-100 мб обработать...
И наконец... Нам не нужны их исходники, нам нужна исчерпывающая инфа по железу...

[Alek(S)]

Ну я знаю историю когда 3Д клип в ави компилили на 4-ом Пне(точнее по сети из четвёртых пней)-24 часа...Просто рендеринг оч много времени занимал-полно текстур.Но чтобы 32 метровую кишку сделать с помощью эмулятора или сборщика(компоненты соединяет)-час максимум и то на дохлом ослике...


Вообще представьте ситуацию:
сидишь пыхтишь, код пишешь и вдруг твоя компа сделала повисайт? НУ ДОПУСТИМ , ЧТО В МОТОРОЛЕ ОТДЕЛЬНАЯ СЕТЬ для сборки(компиляции).

Тогда посылаешь запрос на компиляцию-а те занято или неправильная сборка в результате неправильного перераспределения задач и переменых между процами(гипертренинг-чтоль ? так называеться разделение задач на многопроцессорных компах?)

Или у каждого программера своя сеть для компиляции? Тогда цех по сборке прошивок по площади -Нью Йорк :)

[Osta]

Достать всё можно ....
Получил же я расшифровки симов моторолы :)
А насчёт времени компиляции , вот ответ

Код

Смотря на каких серверах... Если на штатовских, то часа 2-3...
Да и то от загрузки зависит... А на местном часов 12.

[Exebyte]

Смотря на каких серверах... Если на штатовских, то часа 2-3...
Да и то от загрузки зависит... А на местном часов 12.

Бедные программеры... А потом удивляемся, почему код такой дохлый... :)

[Alek(S)]

откуда ответ? :)
12 часов(ну да на 486 98-е ставились всю ночь) ждать-а потом ещё тестить? 8 часов рабочий день-пришёл, не успел сделать-отсавил на завтра :)
Либо глупая реализация, либо долгая подборка симов...

ИМХО:
Motorola-корпорация, точнее компания, да ещё какая. Сборка прошивок должна быть основанна на модульном принципе(ведь для каждой новой модели телефона писать по разным алгоритмам никто не будет). Поэтому самый отличный вариант для такого случая- Админ панель. Раставил галочки на элементах которые должны быть в теле и жди. Вот дальше сложнее- симы...анализируя первую часть комп создаёт базу симов. потом совмещение этих двух частей.
Другой отдел плюсует ДРМ , Ленги и т.д.

[Osta]

откуда ответ? :)

именно оттуда где ЭТО делают

Сборка прошивок должна быть основанна

ну, если ты так считаешь , то давай что-то делать с этой фирмой , учить их уму-разуму :-)

[mishanya-nw]

Ха-ха Рассмешили вы меня!
Если бы такое было то, ты бы сто лет ответа от нажатия одной клавиши дожидался!!!

[Ism]

Нет, такого быть не может однозначно.
Ядро linux занимает ~ 30-40 Mb, вместе с модулями. В собранном виде. Но, если постаратся, половину модулей выбросить, можно до 3-4 mb дойти (в собранно виде). А так как не раз говорилось, что в прошивке много мусора лишнего, то исодников не более 100 mb и будем.
И сборка прошивки на 10 мейнфреймах.. Бред-) И тем более, смена пароля каждые 2 минуты-) Лучше сказать - защиненная сеть, у которой выхода во внешний мир нет, где и лежат исходники.
Вот бы нашелся человек, которому бы очень захотелось провести Motorola и исходники забрать-)

[Siferot]

Ism
Ага, тока если этого человека выловят, ему как минимум припояют ТАКОЙ срок, что мотать он его будет долго, и в одиночной камере 2х2 ))
Да, эт че за фигня со сменой паролей раз в две минуты????
вы себе представляете сколько за день раз надо оповестить работкиков о смене пароля и передать им пароль? )))

[Dimka071]

Ага, тока если этого человека выловят, ему как минимум припояют ТАКОЙ срок, что мотать он его будет долго, и в одиночной камере 2х2 ))

Могут дать ТАКОЙ штраф, но мы, мотофоновцы, поможем бедалаге, надеюсь. ;)

Да, эт че за фигня со сменой паролей раз в две минуты????
вы себе представляете сколько за день раз надо оповестить работкиков о смене пароля и передать им пароль? )))

Фиг знает, какая у них система.
Пользователю запрещено создавать сообщения

[jah]

Народ, чего вы тут фигней занимаетесь? Фактами, видимо, мало кто владеет.
Факт номер раз. Ядро линукса весит в архиве исходников около 30 метров, в собранном и настроенном виде - около мегабайта, модули - не слишком тяжелая вещь, и они никогда не нужны все вместе. В целом, ядро с загруженными модулями в оперативе около 1,5 метра весит.
Факт номер два. Прошива весит 32 метра? Посмотрите на кодовые группы - как таковые коды (R373) весят #C80000 (13107000 байт)- явно поменьше, не так ли?
Факт номер три. Ядро линукса собирается порядка 15-20 минут на моем Athlon'XP 2200+@1800 MHz.

[Osta]

Фактами, видимо, мало кто владеет

собирается порядка 15-20 минут на моем Athlon'XP 2200+@1800 MHz

jah, она правда собирается столько, сколько я написал,
узнать ещё сколько весит её исходник ?

Кстати , тему считаю флудливой ..... ей наверное не жить

[jah]

Osta, да я ж не сомневаюсь в твоих фактах, я только поправил народ в тех, о которых я знаю не понаслышке :) - то есть, о Linux. Потому что изначальные фантазии на тему размеров прошивки и ядра меня просто удивили...
Тема, кстати, нормальная, зря ты так. :)

[Killer-XXX]

Osta,

узнать ещё сколько весит её исходник ?

Лучше узнать выпустят мотороловци когда нибудь их на свет или нет :) Ну или какой нить инфы, чтобы кулхацкеры умудрулись выкрасть прошивку :)

А автор темы жжот не детски :D
Все, флуд заканчиваю

[Ism]

jah, как раз фактов немного -)
Для 2.4 ветки привести не могу, но там будет не сильно меньше.
Модули + ядро (а ядро то в сжатом виде еще, распаковать - будет больше..) Ядро - 6mb, модули - 41 mb. Модули не все, ну даже пусть 1/40 часть используется.

Код

-rw-r--r--   1 root root 5054926 2005-12-24 12:56 initrd.img-2.6.14.4
-rw-r--r--   1 root root  655178 2005-12-24 12:51 System.map-2.6.14.4
-rw-r--r--   1 root root 1110236 2005-12-24 12:51 vmlinuz-2.6.14.4
ism@ism:/lib/modules$ du -h -s 2.6.14.4/
41M     2.6.14.4/

Размер сжатых исходников: 39 mb. распакованных 253 mb.

Код

-rw-r--r--   500 ism  ism    39845515 2006-03-18 02:47 linux-2.6.15.6.tar.bz2
du -s -h linux-2.6.15.6
253M    linux-2.6.15.6

И очень я сомневаюсь, что Motorola старалась сделать все поменьше, потому что даже дистрибутивы на основе busybox'а занимают 7-8 mb.
Про память тоже не верно (то есть память не только ядра):

Код

ism@ism:/var/log$ cat dmesg | grep Memory
[4294667.386000] Memory: 901624k/917504k available (1390k kernel code, 15248k reserved, 530k data, 132k init, 0k highmem)

Siferot, может и не найдут и не припаяют - ведь многое воруют так, и не находят-)

[blackbox]

Я вообще-то думал, что обсуждение незаконных (и даже криминальных) действий на форуме запрещено.

провести Motorola и исходники забрать

чтобы кулхацкеры умудрулись выкрасть прошивку

Народ, вы вообще в своем уме?

[lift]

blackbox Ты на самом деле думаеш, что почитав эти обсуждения кто-то на самом деле возьмет и ломанет сервак моторолы? Тода уж надо закрывать ветку по взлому RSA и сажать тут всех дружно.

[SKINED]

Тода уж надо закрывать ветку по взлому RSA и сажать тут всех дружно.

:D Представляю себе эту картину! Кучка кулхацкеров с моторами в клетке! :D

[Dimka071]

Представляю себе эту картину! Кучка кулхацкеров с моторами в клетке! 

:D :D :D
bigsmile; bigsmile; bigsmile;
clap;applo clap;applo clap;applo
Пользователю запрещено создавать сообщения

[yad]

blackbox Ты на самом деле думаеш, что почитав эти обсуждения кто-то на самом деле возьмет и ломанет сервак моторолы? Тода уж надо закрывать ветку по взлому RSA и сажать тут всех дружно.

а я когда-то давно читал, что за взлом 1024 битного РСА дадут несколько тысяч долларов, вроде 2 или 3

[Ism]

blackbox, данный вопрос только вопрос терминологии. Мое утверждение из стиля - 'вот бы было хорошо, если бы..'. И вообще, разве в теме призывают что-то красть, ломать?
Вообще, тема превратилась в сплошной флуд..