motofan logo
> 

Внешняя зарядка (лягушка), подкиньте схемку, если кто знает

Crash...
сообщение 1.2.2008, 13:13


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 14.10.2005
Из: Георгиевск
Пользователь №: 54 498
Модель телефона: c390, L9
Прошивка: 11R, 04R

Рейтинг: 2.5



Вот я у друзей много раз видел внешние зарядки для акумуляторов. Они пользуются двумя батареями, пока одна заряжаеться - другая в телефоне. Видел такие для нокии и сони-эриксонов. А есть ли такие для моторов? Если кто знает схемку подскажите, желательно чтоб была с двумя лампочками, как в некоторых автомобильных зарядках

Сообщение отредактировал Crash... - 1.2.2008, 13:14
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
2 страниц V  1 2 >  
Ответ в темуСоздание новой темы
Ответов(1 - 39)
viper1979
сообщение 1.2.2008, 14:59


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 8.8.2005
Пользователь №: 48 144
Модель телефона: Z10+Motorola ZOOM

Рейтинг: 4



А что не можешь купить. По закупке цена ее 60 р. А походит она для любых батарей, главное чтобы контакты доставали.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Crash...
сообщение 1.2.2008, 19:09


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 14.10.2005
Из: Георгиевск
Пользователь №: 54 498
Модель телефона: c390, L9
Прошивка: 11R, 04R

Рейтинг: 2.5



нет не могу, купить не интересно
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
GrAl
сообщение 2.2.2008, 0:41


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 410
Регистрация: 23.6.2007
Из: Украина, г.Харьков
Пользователь №: 139 211
Модель телефона: C650, L9
Прошивка: 3.08my, original

Рейтинг: 55



Опа! Тема интересная. Как я понял автора, он ищет схему непосредственно зарядки аккумулятором, а не мобильных телефонов. Такая схема посложнее обычного зарядного устройства, т.к. она усложнена стабилизатором напряжения и в ней должен присутвовать контроль аккумулятора. Не поверю что такое зарядное стоит 60р - как я понимаю 60р.=2,4у.е или на украинские 12 грн. Так у нас обычное зарядное стоит 5-10грн, а то что имеет в виду автор около 60-10грн=12-20у.е.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Crash...
сообщение 2.2.2008, 13:38


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 14.10.2005
Из: Георгиевск
Пользователь №: 54 498
Модель телефона: c390, L9
Прошивка: 11R, 04R

Рейтинг: 2.5



GrAl, полностью согласен

Так никто схемкой не распологает? shuffle.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
MicK
сообщение 2.2.2008, 14:39


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 15.8.2006
Из: Томск
Пользователь №: 95 170
Модель телефона: V2288 & C650
Прошивка: Своя основа R368_14R

Рейтинг: 28



Crash...,
купи обычный моторовский зарядкник и переделай его
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
GrAl
сообщение 2.2.2008, 20:29


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 410
Регистрация: 23.6.2007
Из: Украина, г.Харьков
Пользователь №: 139 211
Модель телефона: C650, L9
Прошивка: 3.08my, original

Рейтинг: 55



Цитата(MicK @ 2.2.2008, 14:39) *
купи обычный моторовский зарядкник

Что значит "обычный моторовский зарядник"??? Обычный мотороловский зарядник идет в комплекте с телефоном и точнее называется СетевоеЗарядноеУстройство! Представляет из себя трансформаторный (по крайней мере с моим С650 в комплекте был трансформаторный) источник питания постоянным током. Китайские зарядники, да и в последних моторолах (насколько знаю) уже кладут импульсный источник питания (как и все китайские зарядники).

Цитата(MicK @ 2.2.2008, 14:39) *
...и переделай его

КАК??? Схемку пожалуйста или хотя бы на словах. Т.к. из зарядника идет + и -, а какой элемент ставить для контроля заряда АКБ???
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Crash...
сообщение 3.2.2008, 6:16


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 14.10.2005
Из: Георгиевск
Пользователь №: 54 498
Модель телефона: c390, L9
Прошивка: 11R, 04R

Рейтинг: 2.5



MicK,
еслиб было все так просто ...
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
MicK
сообщение 3.2.2008, 10:52


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 15.8.2006
Из: Томск
Пользователь №: 95 170
Модель телефона: V2288 & C650
Прошивка: Своя основа R368_14R

Рейтинг: 28



GrAl,
я своим зарядником который в комплекте с с650 шёл заряжал аккумы на прямую без тела от v635, nokia 1100, 3100, lg, всё норм работает, когда аккум зарядится (это примерно 2-2,5 часа) зарядник остывает, т.е. становится холодный
Crash...,
просто, я на свой зарядник приделал крокодильчики и всё

Сообщение отредактировал MicK - 3.2.2008, 10:56
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Crash...
сообщение 3.2.2008, 12:53


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 14.10.2005
Из: Георгиевск
Пользователь №: 54 498
Модель телефона: c390, L9
Прошивка: 11R, 04R

Рейтинг: 2.5



MicK,
ну да .. эт само собой, но хотелось бы иметь индикатор какой нибуть... а то через 2 часа трогать и смотреть остыл ли он или нет .. как то не очень ...вот бы 2 лампочки впендюрить .. красная - заряжаеться, зеленая - зарядилсо ужо
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
MicK
сообщение 3.2.2008, 14:30


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 15.8.2006
Из: Томск
Пользователь №: 95 170
Модель телефона: V2288 & C650
Прошивка: Своя основа R368_14R

Рейтинг: 28



Crash...,
такие зарядники у нас продаются, когда заряжается горит красная, когда зарядился зелёная, короче как на автомобильном заряднике
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Crash...
сообщение 3.2.2008, 17:08


Интересующийся
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 14.10.2005
Из: Георгиевск
Пользователь №: 54 498
Модель телефона: c390, L9
Прошивка: 11R, 04R

Рейтинг: 2.5



sad.gif а у нас нет таких
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
GrAl
сообщение 5.2.2008, 1:37


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 410
Регистрация: 23.6.2007
Из: Украина, г.Харьков
Пользователь №: 139 211
Модель телефона: C650, L9
Прошивка: 3.08my, original

Рейтинг: 55



Цитата(MicK @ 3.2.2008, 10:52) *
GrAl,
я своим зарядником который в комплекте с с650 шёл заряжал аккумы на прямую без тела от v635, nokia 1100, 3100, lg, всё норм работает, когда аккум зарядится (это примерно 2-2,5 часа) зарядник остывает, т.е. становится холодный
просто, я на свой зарядник приделал крокодильчики и всё

Ага! А теперь давай будем размышлять трезво. Когда ты ставишь телефон на зарядку (аккумулятор разряжен) на него через стабилизатор и регулятор (встроенные в телефоне) поступает напряжение порядка (4,2-4,5В - напряжение заряженного аккумулятора), ток при этом достигает своего пикового значения (около 100-200 мА), по мере зараяда аккумулятора напряжение на него продолжает поступать тоже, но ток при этом уменьшается до 20-50 мА. и По окончании зарядки, когда напрядение на аккумуляторе равно поступающему на него напряжению 4,2 В ток равен нулю. А теперь смотри что делаешь ты - взял зарядку (неизвестно какую), приоепил к ней крокодилы и заряжаешь все аккумулюторы подряд. В твоем случае происходит следующее: напряжение от зарядника (от 5В до 15В - в зависимости от типа и производителя) поступает на аккумулятор... На аккумуляторе 3,4В а ты ему в лоб 10В, какой ток будет??? Я полагаю около 1000-2000мА. И естественно аккумулятор будет заряжаться, но слишком быстро и с перегравами, а это чревато:
- быстро зарядил - быстро разрядится
- а если аккумулятору захочется (из-за ряда обстоятельств), то вообще может перегрется, взорваться, загорется...
И теперь самое главное. ОБЬЯСНИ - как зарядное устройство понимает, что аккумулятор зарядился и перестает подавать на него напряжение
Цитата(MicK @ 3.2.2008, 10:52) *
зарядник остывает, т.е. становится холодный
А остынет он в том случае, если зарядка окончена и напряжение на аккумулятор не подается (регулируется блоком зарядки в самом телефоне), а в твоем случае клемы подключены напрямую к аккумулятору.
НЕ МОРОЧЬ ЛЮДЯМ ГОЛОВУ!!!

Добавлено позже (5.2.2008, 1:50):
Цитата(MicK @ 3.2.2008, 14:30) *
Crash..., такие зарядники у нас продаются, когда заряжается горит красная, когда зарядился зелёная, короче как на автомобильном заряднике

Если такой зарядник найдешь для сименса или сониэриксона или самсунга, то там на штекере будет задейтсвовано 3 контакта (+, -, контроль). Но есть такие аналоги и на моторолу с 2-мя контактами (+ и -). Эти зарядники устроены по о-о-о-чень простому принципу - есть ток горит один диод, нет тока загорается другой диод (а вот наличие и отсутвие тока определяет тот же блок зарядки в самом телефоне).

Сообщение отредактировал GrAl - 5.2.2008, 1:44
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
максимчик
сообщение 11.2.2008, 14:55


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 1.2.2007
Из: Уркаины :)
Пользователь №: 120 011
Модель телефона: E770
Прошивка: NewGeneration

Рейтинг: 4.5



GrAl, на акомик в начале заряда идет ток не 100-200, а 500-1000 мА, в зависимости от зарядного., а потом постепенно падает, и через 2-3 часа становится минимальным (около 100 мА). Этот способ зарядки аккумуляторов называется зарядка по Вудбриджу, поищи инфу в нете.
- быстро зарядил - быстро разрядится - если аккомик зарядился полностью(2-3 часа - достаточно), то быстро он не разрядится smile.gif
Входное напряжение 10В для тела и аккомика безопасно, я проверял, ток в норме, да и зарядное больше 1 А даже в режиме короткого замыкания не даст, нехватает мощности.
Если MicK заряжал от зарядки и разные аккомики, и ток прекращался сам, значит контроль заряда стоит в самой батарее, а третий вывод нужен лиш для обмена информации с телефоном о степени заряжености батареи. Вот и всё обьяснение, а людям голову морочишь ты. mad.gif

Я замерял зависимость тока заряда от входного напряжения для С380. Подавал в телефон через разьем для зарядки.
Вот результаты
менее 4 вольт - клава на С 380 светит, но зарядного тока нет и нет индикации заряда на экране тела

4 В - 0.25 А
4.5В - 0.4 А
5В - 0.65 А
5.5В - 0.73 А
более 5.5В - 0.2 А;

В телефоне или в акомике при привышении заданого входного напряжения ток падает до 0.2 А, и не меняется (Я повышал ради эксперимента до 25В);

Через время ток начинает плавно менятся (уменьшаться) при том же входном напряжении, так-как напряжение у меня было стабилизировано. Когда тел зарядился то он всё равно потреблял ток 0.1 А, куда эти 100 мА идут я не знаю.
Никакого перегрева телефона или батареи не наблюдалось

Выводы:
для заряда оптимально напряжение порядка 5 вольт;
Входное напряжение до 20 В для тела не смертельно;
при окончании зарядки ток всё равно потребляется.
Мерял для Е770 - результаты аналогичны
Напрямую к батарее для заряда не подключался, но на днях попробую, благо, приборов для этого предостаточно
Если вам нужно, могу подискать схему индикации заряда, пишите в личку.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
GrAl
сообщение 13.2.2008, 20:33


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 410
Регистрация: 23.6.2007
Из: Украина, г.Харьков
Пользователь №: 139 211
Модель телефона: C650, L9
Прошивка: 3.08my, original

Рейтинг: 55



Цитата(максимчик @ 11.2.2008, 14:55) *
на акомик в начале заряда идет ток не 100-200, а 500-1000 мА, в зависимости от зарядного, а потом постепенно падает, и через 2-3 часа становится минимальным (около 100 мА)

100-200 писал от потолка, точно не замерял (особо и не надо), а вот 500-1000мА слабо вериться. Это же получается 0,5-1А – МНОГОва-то.
Цитата(максимчик @ 11.2.2008, 14:55) *
Входное напряжение 10В для тела и аккомика безопасно, я проверял, ток в норме, да и зарядное больше 1 А даже в режиме короткого замыкания не даст, нехватает мощности.

Ну это уже полый бред… Для ТЕЛА входное напряжение 10В безопасно (у меня 12В на оригинальном зарядном), а вот для аккума не желательно (вместо его 3,6 ты даешь ему в 3 (ТРИ) раза больше). В режиме К.З. на зарядном у тебя выпрямительные диоды погорят и все – зарядное либо погонит переменку либо вообще перестанет работать.
Цитата(максимчик @ 11.2.2008, 14:55) *
Если MicK заряжал от зарядки и разные аккомики, и ток прекращался сам, значит контроль заряда стоит в самой батарее, а третий вывод нужен лиш для обмена информации с телефоном о степени заряжености батареи. Вот и всё обьяснение, а людям голову морочишь ты.

А теперь, дабы НЕ МОРОЧИТЬ ЛЮДЯМ ГОЛОВУ – разбери хоть один аккумулятор и посмотри на контакты… Плюс и минус прямиком идут на емкостную батарею, и от них идут отводы на платку с ИС, а от нее идет контакт к клемме контроля заряда. Это в оригинальных аккумах, в китаях тупо ставят резюк от минуса на контрольную клемму. Откуда в самом емкостном аккумуляторе возмется регулятор заряда (куда его там впихнут)???
Цитата(максимчик @ 11.2.2008, 14:55) *
Я замерял зависимость тока заряда от входного напряжения для С380. Подавал в телефон через разьем для зарядки. Вот результаты:
менее 4 вольт - клава на С 380 светит, но зарядного тока нет и нет индикации заряда на экране тела
4 В - 0.25 А
4.5В - 0.4 А
5В - 0.65 А
5.5В - 0.73 А
более 5.5В - 0.2 А;
В телефоне или в акомике при привышении заданого входного напряжения ток падает до 0.2 А, и не меняется (Я повышал ради эксперимента до 25В)

Ну вот сам же пишешь, что подавал на вход телефона. А ты подай свои повышенные 25 вольт прямиком на аккумулятор (минут на пять) и иди покупать новый аккум, т.к. ты его спалишь (нагреется, закипит, лопнет, может взорваться или даже возгореться).
И судя по твоим данным, ты сам себе противоречишь –
5В - 0.65 А
5.5В - 0.73 А
Поверю, что идет зарядка. Ты ведь сам писал… на акомик в начале заряда идет ток 500-1000 мА

более 5.5В (хоть 10, 15, 20 или даже 25В) - 0.2 А это получается, что зарядка НЕ ИДЕТ или мои придуманные 200мА получаются???
Единственное, что из твоих слов и експеримента можно извлечь и предположить, что в телефоне на входе стоит стабилизатор напряжения на 5,5В, что-то типа нашей КРЕН!
Цитата(максимчик @ 11.2.2008, 14:55) *
Через время ток начинает плавно менятся (уменьшаться) при том же входном напряжении, так-как напряжение у меня было стабилизировано. Когда тел зарядился то он всё равно потреблял ток 0.1 А, куда эти 100 мА идут я не знаю. Никакого перегрева телефона или батареи не наблюдалось.

Можно предположить, что эти 100мА идут на тепловые потери (т.к. подавал ты более 5.5В, а я решил что в теле стабилизатор на 5.5В), а перегрева не будет, т.к. это все естественно. Я уверен на 100%, что заряжал ты телефон напряжением до 10В. А если дал бы 25 или даже 20, то тел реально нагрелся бы (тепловые преобразования избыточного напряжения)
Цитата(максимчик @ 11.2.2008, 14:55) *
Выводы:
для заряда оптимально напряжение порядка 5 вольт;
Входное напряжение до 20 В для тела не смертельно;
при окончании зарядки ток всё равно потребляется.
Мерял для Е770 - результаты аналогичны.

Вот с ВЫВОДАМИ, молодец.Я немного подправлю:
Входное напряжение для заряда желательно 6-10В (что мы и имеем в большистве зарядников)
Цитата(максимчик @ 11.2.2008, 14:55) *
Напрямую к батарее для заряда не подключался, но на днях попробую, благо, приборов для этого предостаточно
Если вам нужно, могу подискать схему индикации заряда, пишите в личку.

ПОПРОБУЙ!!! И желательно твои не смертельные 25В :-)
А по-поводу схемки…тему почитай. Ее-то тут и ждут и спрашивают и из-за нее все осуждение затеялось.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
максимчик
сообщение 15.2.2008, 16:50


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 1.2.2007
Из: Уркаины :)
Пользователь №: 120 011
Модель телефона: E770
Прошивка: NewGeneration

Рейтинг: 4.5



а вот 500-1000мА слабо вериться. Это же получается 0,5-1А – МНОГОва-то.

Говорю-же, лично мерял, тел при зарядке берёт при входном напряжении
5В - 0.65 А
5.5В - 0.73 А

Ну это уже полый бред… Для ТЕЛА входное напряжение 10В безопасно (у меня 12В на оригинальном зарядном), а вот для аккума не желательно (вместо его 3,6 ты даешь ему в 3 (ТРИ) раза больше). В режиме К.З. на зарядном у тебя выпрямительные диоды погорят и все – зарядное либо погонит переменку либо вообще перестанет работать.

Зарядка максимум что может дать - это 1 А, во всех зарядках стоят ипульсные маломощные диоды, с лёгкостью выдерживающие такой ток.

А теперь, дабы НЕ МОРОЧИТЬ ЛЮДЯМ ГОЛОВУ – разбери хоть один аккумулятор и посмотри на контакты… Плюс и минус прямиком идут на емкостную батарею, и от них идут отводы на платку с ИС, а от нее идет контакт к клемме контроля заряда. Это в оригинальных аккумах, в китаях тупо ставят резюк от минуса на контрольную клемму. Откуда в самом емкостном аккумуляторе возмется регулятор заряда (куда его там впихнут)???

Я знаю, что в акомике внутри стоит платка размером примерно 4х15мм (точно не мерял), так как неоднократно разбирал акум. В таких размерах при нынешнем развитии микроэлектроники можно впихнуть десяток регуляторов тока, если обеспечить отвод тепла. Место там есть!!!

Ну вот сам же пишешь, что подавал на вход телефона. А ты подай свои повышенные 25 вольт прямиком на аккумулятор (минут на пять) и иди покупать новый аккум, т.к. ты его спалишь (нагреется, закипит, лопнет, может взорваться или даже возгореться).

Прямиком на акомик подавать зарядный ток никто не собирался. Для того, чтоб это сделать, нужно снять с акомика защитное пластиковое покрытие, дабы обойти ту самую плату 4х15мм, и подать ток прямь на банку аккумулятора.

И судя по твоим данным, ты сам себе противоречишь –
5В - 0.65 А
5.5В - 0.73 А
Поверю, что идет зарядка. Ты ведь сам писал… на акомик в начале заряда идет ток 500-1000 мА


К твоему сведенью, 500 мА - это 0.5 А, а 1000 мА - это 1 А, так-же как 1 метр=1000 миллиметров. приставка милли
обозначает тысячная часть. Никакого противоречия не вижу.

более 5.5В (хоть 10, 15, 20 или даже 25В) - 0.2 А это получается, что зарядка НЕ ИДЕТ или мои придуманные 200мА получаются???
Просто схема ограничивает входной ток при повышении входного напряжения. Кстати, я ошибся, после 5.5 В и выше ток 0.02А, т.е 20 мА. Простите за опечатку.

Можно предположить, что эти 100мА идут на тепловые потери (т.к. подавал ты более 5.5В, а я решил что в теле стабилизатор на 5.5В), а перегрева не будет, т.к. это все естественно. Я уверен на 100%, что заряжал ты телефон напряжением до 10В. А если дал бы 25 или даже 20, то тел реально нагрелся бы (тепловые преобразования избыточного напряжения)

Я подавал напряжение 25 В, но при этом ток был равен 20 мА, поэтому зарядка не шла, и я снизил напряжение до 5.5 В. При таком напряжении зарядный ток был максимален. А при напряжении 10 В ток равен 20 мА, понимаешь? Я Вольтметром контролировал, и заряжал от источника постоянного, стабилизированного напряжения (его марка Б-5-7), и было там 5.5 В!!! (отвечаю за базар, зуб даю, Мамой клянусь, век воли невидать).

Вот с ВЫВОДАМИ, молодец.Я немного подправлю:
Входное напряжение для заряда желательно 6-10В (что мы и имеем в большистве зарядников)

В большинстве зарядников это напряжение без нагрузки, т.е холостого хода. при подключении нагрузки оно падает (до скольки, проверю, но скорее всего до около 5 В, так как при 6 В зарядка не идёт)

ПОПРОБУЙ!!! И желательно твои не смертельные 25В :-)
А по-поводу схемки…тему почитай. Ее-то тут и ждут и спрашивают и из-за нее все осуждение затеялось.

Самой схемы этой ЛЯГУШКИ у меня нет, а схему индикации заряда на светодиодах никто не просит, видать ненужна, т.к в личку не писали.

Сообщение отредактировал максимчик - 15.2.2008, 16:57
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
yuriko
сообщение 16.2.2008, 17:41


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 9.1.2008
Пользователь №: 159 476
Модель телефона: c-650
Прошивка: r365_g_0b.d2.23r

Рейтинг: 0



Друзъя эту проблему можно решить.Определитесь кому что нужно! И что это за лягушка?
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
GrAl
сообщение 16.2.2008, 22:35


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 410
Регистрация: 23.6.2007
Из: Украина, г.Харьков
Пользователь №: 139 211
Модель телефона: C650, L9
Прошивка: 3.08my, original

Рейтинг: 55



Цитата(yuriko @ 16.2.2008, 17:41) *
И что это за лягушка?

Лягушка, это зарядное устройство непосредственно для аккумулятора телефона. Например есть у тебя два аккума и их оба надо сразу зарядить. Один кладешь в лягушку и в сеть, другой в телефон и через стандартное СЗУ в 220. Раньше продавались лягушки под аккумуляторы конкретных моделей телефонов, но сейчас продают уже универсальные (с несколькими разьемами для разных моделей и типов аккумуляторов), но даже они не являются абсолютно универсальными.

максимчик, молодец. В электрике разбираешься, с вольтметром и амперметром дружишь и используешь их для отписки в эту тему (а мне просто лень да и времени не хватает...работа). Просто, однозначно могу сказать - все СЗУ, которые продаются у нас на рынках или в магазинах имеют разное выходное напряжение (от 5 до 15 вольт), хотя и сделаны по одинаковым схемам - это погрешность деталей и производства. То есть эта разница не особо важна для телефона- встроенный регулятор в телефоне все сгладит (или сгорит :-). А разница напряжения ХХ и проседания должна быть одинаковой. Короче, кто хочет зарядить аккум, подключайте зарядник к телефону. Но вернемся к ТЕМЕ:
максимчик, выложи схему индикации заряда на светодиодах (для начала)
Схему стабилизированного источника питания на 5-15 вольт выкладывать или рисовать смешно (трансформатор, диодный мост, кондер).
У кого есть еще схемы по теме???
КАК можно контролировать ЗАРЯД аккумулятора?
Может у кого-то есть схемка импульсного БП, а еще лучше с светодиодной индикацией (2 диода - один горит когда заряжается, второй загорается когда зарядился) - ВЫКЛАДЫВАЙТЕ!

Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
yuriko
сообщение 17.2.2008, 13:16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 9.1.2008
Пользователь №: 159 476
Модель телефона: c-650
Прошивка: r365_g_0b.d2.23r

Рейтинг: 0



GrAl я знаю этот прибор.просто у него другое название.А ты максимчик перестань смотреть на напряж. это тебя не спасёт! контролируй ток. я выставил 5В ! при этом ток рег. автоматически.зависит от токоприёмников(шт.) это приставка к обычному БП.есть много схем.только пришлю позже. выберу наилучший! Регулятора тока нету внутри мобилы и не пытайтесь ставить!!! мне надо понять хорошо ли вы знаете физику.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
GrAl
сообщение 17.2.2008, 22:50


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 410
Регистрация: 23.6.2007
Из: Украина, г.Харьков
Пользователь №: 139 211
Модель телефона: C650, L9
Прошивка: 3.08my, original

Рейтинг: 55



Цитата(yuriko @ 17.2.2008, 13:16) *
GrAl я знаю этот прибор.просто у него другое название

КАКОЙ ПРИБОР? КАКОЕ НАЗВАНИЕ??? Учись договаривать.

Цитата(yuriko @ 17.2.2008, 13:16) *
А ты максимчик перестань смотреть на напряж. это тебя не спасёт! контролируй ток. я выставил 5В!

А максимчика не трогай! Парень хоть отличает ток от напряжения и умеет этим пользоваться. А ты не смотришь не напряжение и выставляешь 5В - это смешо!!!

Цитата(yuriko @ 17.2.2008, 13:16) *
я выставил 5В ! при этом ток рег. автоматически.зависит от токоприёмников(шт.) это приставка к обычному БП

Что ты понимаешь под "токоприёмниками(шт.)". Что за приставка к БП???

Цитата(yuriko @ 17.2.2008, 13:16) *
есть много схем.только пришлю позже. выберу наилучший!

Схемы ПОЖАЛУЙСТА присылай ВСЕ!!! Выбирать будут те, кому они нужны и те которые понравятся!

Цитата(yuriko @ 17.2.2008, 13:16) *
Регулятора тока нету внутри мобилы и не пытайтесь ставить!!! мне надо понять хорошо ли вы знаете физику

Регулятор внутри мобилы ЕСТЬ!!! Можешь не спорить. СЦ-шники называют его "МОДУЛЬ ЗАРЯДА" - он отвечает за то, что бы аккумулятор у тебя заряжался так, как ему положено (сначала по идее ток средней велечены, со временем он увеличивается, а в конце зарядки уменьшается - покрайней мере так заряжают АКБ на автомобилях). Иначе (при повреждениях этого модуля) может слышал данные о возгораниях и взрывах аккумуляторов с ожогами людей и пожарами. На что производители мобилок постоянно рекомендуют пользоваться ОРИГИНАЛЬНЫМИ акуумуляторами и зарядными.

Сообщение отредактировал GrAl - 17.2.2008, 22:53
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
максимчик
сообщение 18.2.2008, 5:47


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 1.2.2007
Из: Уркаины :)
Пользователь №: 120 011
Модель телефона: E770
Прошивка: NewGeneration

Рейтинг: 4.5



Дело в том, что зарядка автомобильных кислотных акумовпроизводиться только постоянным током, равным 0.1 С, где С - емкость аккума, и заряжать нужно 12 часов!. В Ni-Ca, Ni-Mg, Li-ion акумах можно проводить ускоренную зарядку. причём в начале зарядный ток может быть до 3 С, но в мобилах больше 1 С не используют. Потом ток плавно падает до 0.75 С, потом 0.5 С, 0.25С, 0.1 С и т.д. Этот способ зарядки называют зарядка по Вудбриджу. Кто заинтересовался - поисковиком найдёт инфу в нете.
Хочу уточнить, что заряжать акум нужно действительно не напряжением, а током. Но, в моём случае ток регулировала внутренняя начинка тела или акума. И цель експеримента было узнать, какое именно напряжение нужно телу для зарядки. Оптимально - 5 - 5.5 В. При большем напряжении зарядка не идёт. В зарядных устройствах 10 В - это напряжение холостого хода, а при зарядке, очевидно, падает до 5 В.

Добавлено позже (18.2.2008, 10:27):
Только-что подсоединился для зарядки прямо ко входа батареи, к верхнему (-) и среднему (+) контактам. при напряжении от 4 В идёт зарядка, 4.5 В - ток максимален, при повышении напряжения ток идёт прерывчасто, быстро падает и быстро наростает. Видно, срабатывает защита, реализованая на той платке, что расположена прямо возле акума, при большом токе она временно прерывает цепь зарядки. Выше 10 В напряжение не подымал, боюсь спалить, но позже, когда сниму зависимость тока от времени зарядки, обязательно поэкспериментирую.<br />Кто хочет посмотреть, вот видео, снятое моим Е770 и фотки, где видна платка возле акума.

Добавлено позже (18.2.2008, 10:28):
Чё-то видео не добавляется sad.gif
Кидаю заархивированным.

Сообщение отредактировал максимчик - 18.2.2008, 14:17
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленный файл 2008_02_18_0834.rar   ( 615.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 323
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
yuriko
сообщение 18.2.2008, 15:00


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 9.1.2008
Пользователь №: 159 476
Модель телефона: c-650
Прошивка: r365_g_0b.d2.23r

Рейтинг: 0



Всё правильно макс! но прими совет не зацикливайся на цифрах. не объязательно писать так точно.всегда есть допуск.в будущем тебе это будет мешать. так держать! GrAl я говорил про лягушку. И 5В не смешно при 10А! Токоприёмники,имел виду акумы телов.БП-блок питания. Схему пришлю одну.могут появится много вопросов. и много проблем.схема сложная для тех кто не понимает в электронике. И регулятора не было,и нет.пока. Вместо него на акуме и мобиле стоит комутатор. Так вот друзья.

Добавлено позже (18.2.2008, 19:09):
Всё правильно макс! но прими совет не зацикливайся на цифрах. не объязательно писать так точно.всегда есть допуск.в будущем тебе это будет мешать. так держать! GrAl я говорил про лягушку. И 5В не смешно при 10А! Токоприёмники,имел виду акумы телов.БП-блок питания. Схему пришлю одну.могут появится много вопросов. и много проблем.схема сложная для тех кто не понимает в электронике. И регулятора не было,и нет.пока. Вместо него на акуме и мобиле стоит комутатор. Так вот друзья.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
максимчик
сообщение 18.2.2008, 16:10


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 1.2.2007
Из: Уркаины :)
Пользователь №: 120 011
Модель телефона: E770
Прошивка: NewGeneration

Рейтинг: 4.5



Этот комутатор чего-то не даёт току быть слишком большим. Такой-себе комутатор-токо-регулятор biggrin.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
GrAl
сообщение 18.2.2008, 22:30


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 410
Регистрация: 23.6.2007
Из: Украина, г.Харьков
Пользователь №: 139 211
Модель телефона: C650, L9
Прошивка: 3.08my, original

Рейтинг: 55



Вот случано в темке Раскачка аккумуляторов наткнулся на сообщение:
Цитата(gromozega @ 11.3.2005, 8:02) *
эффект памяти на литиевых батареях проявляется гораздо больше чем на других. В любой литиевой батарее есть микросхема, которая и отвечает за режим разрядки и зарядки аккумулятора, а также общается с телефоном, в 32 симе есть свойства батареи при изминении значения которого увеличивается или уменьшается емкость батареи, по понятию телефона, хотя батарея остается прежней, редактированмие данных пунктов можно увеличить срок службы батареи. При частичной зарядке аккумулятора, а потом повторной значение полученное микросхемой как бы обнуляется, заметь батарея полная, ставиш на зарядку на несколько секунд и тут индикатор показывает тебе что батарея разряжена, после перезагрузки телефона все возращается на прежние места. Как ты это объяснишь??? Данная микросхема рассчитана на определенное количество циклов работы (от разрядки до зарядки и наоборот). Если разрядка происходит раньше по каким либо причинам, происходит запоминание, и в дальнейшем телефон сам подганяет значение аккомы до полученных им ранее. Так что данная микросхема отвечает за общение между самой трубой и ее аккомой.

И кто там говорил, чтоб заряжать аккум напрямую от БП???
В той же теме читаю:
Цитата
Избитая мысль,но всё-таки... Аккум вообще расчитан на 1000 циклов з/р.А почему в телефоне(любом) дохнет за год? Потому,что заряжается ОГРОМНЫМ током.По этой логике,если аккум заряжать током 80-90 ма (а не 300-400) в течении 12-14 часов ресурс аккумулятора увеличится вдвое.И время работы от одной зарядки(хотя уже явно не в 2раза ). После сессии попробую подрихтовать зарядник и скажу,что получится
З.Ы. Разряжал аккум (уже сдохший-тел даже не включался) лампочкой на 12в. Вполнакала горела,зато почти час.Дурит нас телефончик....

А еще:
Цитата
Цитата(artik22 @ 17.6.2007, 23:21)когда я разобрал аккум то увидел внутри плату с микросхемами.я решил не использовать ее и проложил путь обычной фольгой.после этого телвообще не садится

Молодец! Вообще эта плата - контроллер аккумулятора. Она отслеживает критические изменения напряжения (например, если аккумулятор разряжен до 2,5 Вольта, он не годен к дальнейшему использованию, и схема заблокирует и заряд, и разряд) и защищает от перезаряда, от экстремальных токов и т. д. Если ты её отключаешь, отказ телефона может стать причиной взрыва батареи.
И ещё. Проверь, заряжается ли теперь телефон. Я, когда заклеил изолентой (для эксперимента) информационный контакт батарей, обнаружил, что телефон работает, но не заряжается.

И вот:
Цитата
Цитата(бабуний @ 21.6.2007, 21:30)Контролер в батарею наверно не дураки ставили, а батарею таким образом ты убъёш довольно быстро. В этой же теме, но чуть выше, я довольно подробно изложил информацию по литий ионным батарем, советую повнимательнее почтиать.

Вроде, как я читал, конроллер батареи сотового телефона выполняет чисто защитные функции, так что без него работать ещё будет, но, говорю, отказ телефона грозит взрывом. Основной контроллер находится в самом телефоне.
Единственное, телефон теперь не может опознать, что в нём за батарея, как её заряжать и т.п., но заряжать штатную батарею током больше необходимого тел, а точнее зарядка, в принципе не может. Зарядка меньшим током не опасна.
Ещё телефон теперь не может измерить температуру батареи, и при её переохлаждении тел будет выдавать "на батарее три палки, позвонил - сразу батарея разряжена"

И вообще почитайте эту тему: "Раскачка аккумуляторов", а я пока пошел спать... завтра обсудим результаты зарядки аккумов и ее контроля.

Сообщение отредактировал GrAl - 18.2.2008, 23:46
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
максимчик
сообщение 19.2.2008, 8:31


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 1.2.2007
Из: Уркаины :)
Пользователь №: 120 011
Модель телефона: E770
Прошивка: NewGeneration

Рейтинг: 4.5



Избитая мысль,но всё-таки... Аккум вообще расчитан на 1000 циклов з/р.А почему в телефоне(любом) дохнет за год?

Потому, что никель-кадмиевые рассчитаны на 1000 циклов заряд-розряд, никель-металгидридные - на 500 , а литий ионные - всего на 300 циклов, при этом, они портятся от времени, даже просто не работая, а лежа в столе. Тоесть, в наших телах при каждодневной зарядке, акума хватит как-раз на год. Вот такая петрушка.

Потому,что заряжается ОГРОМНЫМ током.По этой логике,если аккум заряжать током 80-90 ма (а не 300-400) в течении 12-14 часов ресурс аккумулятора увеличится вдвое

Но это-же бред, заряжать 12-14 часов можно автомобильный аккум раз в 4 месяца, но не телефонный раз в 2-3 дня. И ресурс увеличится не вдвое, это точно, нигде я таких данных не встречал. А если кто-то на форуме написал такую отсебятину, принимать во внимание это не стоит.

В любой литиевой батарее есть микросхема, которая и отвечает за режим разрядки и зарядки аккумулятора, а также общается с телефоном, в 32 симе есть свойства батареи при изминении значения которого увеличивается или уменьшается емкость батареи, по понятию телефона, хотя батарея остается прежней, редактированием данных пунктов можно увеличить срок службы батареи

Срок работы без подзарядки - да, срок службы же, наоборот, уменьшится, так-как литиевые больше любят быть заряженными, чем роз ряжеными. Тоесть, более полно разряжая батарею, мы приводим к ускоренному протеканию в ней необратимых процессов, ведущих к потере ёмкости. Литиевые нужно держать как можно более заряженными, они и прослужат тогда дольше. Видимо, поэтому и производитель установил неполную разрядку в симах.

И по поводу зарядных устройств. Схемы у них подобны, отличия в применяемых елементах (у братьев наших узких радиоелементы работают на пределе, нет запаса по напряжению в транзисторах, он (транзистор) не защищен от всплесков индукционных напряжений в катушке трансформатора, упрощена схема (выброшены НЕНУЖНЫЕ smile.gif защитные элементы), применяется в обмотках самый тонкий провод) и параметрах трансформатора (число витков первичной, вторичной обмоток, их индуктивность). Отсюда и расброс выходных токов и напряжений.

Сообщение отредактировал максимчик - 19.2.2008, 13:49
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
yuriko
сообщение 19.2.2008, 16:23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 9.1.2008
Пользователь №: 159 476
Модель телефона: c-650
Прошивка: r365_g_0b.d2.23r

Рейтинг: 0



Вот вам схема - оригинал. Я внес некоторые изменения: VT1 - 315 Б, VT3 - 837Д, R7 - 1 Ом,
DA1 - KP551 УД 1А.
Прикрепленный файл 15__.doc   ( 40.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1474
Оригинал комутирует ток около 0,05 А. После изменений можно заряжать два аккума. Кому нужна схема, которая комутирует ток до 10 А, пришлю позже. Вопросы пишите дословно по измененной схеме, т.к. это уже моя разработка.

Сообщение отредактировал yuriko - 19.2.2008, 16:28
Прикрепленный файл 15__.doc   ( 40.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1474
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
максимчик
сообщение 19.2.2008, 16:41


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 1.2.2007
Из: Уркаины :)
Пользователь №: 120 011
Модель телефона: E770
Прошивка: NewGeneration

Рейтинг: 4.5



Эта схема не позволяет питаться от сети и годится лишь для 12-и часового заряда. Это точно не "лягушка"
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
yuriko
сообщение 19.2.2008, 18:51


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 9.1.2008
Пользователь №: 159 476
Модель телефона: c-650
Прошивка: r365_g_0b.d2.23r

Рейтинг: 0



Макс это приставка к блоку питания.любое от 8 до 15В.это замена на твою лягушку! это очень помогает при отказе перехода блок питания-мобила-акум.имеется ввиду когда мобила не реагирует на зарядное устройство.Макс когда что то делаешь исходи из соображении безопасности! Особенно когда заряжаешь аккум мобилы.раберись в схеме тебе это поможет.чё не поймёшь пиши.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
GrAl
сообщение 20.2.2008, 23:01


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 410
Регистрация: 23.6.2007
Из: Украина, г.Харьков
Пользователь №: 139 211
Модель телефона: C650, L9
Прошивка: 3.08my, original

Рейтинг: 55



Блин, отстал я малость от темки да и времени особо нету, но схемку от yuriko глянул! Да...больно она мне уж показалась знакомой (напоминает зарядное устройство для обычных солевых батареек), да и неточности на схемке наблюдаются... Куда делось заземление кондера С1 на массу, напряжение питания схемы расчитано на 9-12 В, а ты приписал 15 В. Да и в схемке особо нечего разбираться, весь прикол в выходном каскаде собранном на транзисторах VT2-VT3, шунтированом кондере С1 и разделительным диодом VD2.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
максимчик
сообщение 21.2.2008, 8:18


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 1.2.2007
Из: Уркаины :)
Пользователь №: 120 011
Модель телефона: E770
Прошивка: NewGeneration

Рейтинг: 4.5



вот что я надыбал на www.radiokot.ru, но это лишь для акумов на основе никеля.

Зарядное устройство для Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторов. Очень простое (Схема с двумя светодиодами.)

Так, товарищи. Сейчас мы с вами будем заряжать аккумуляторы, просто, качественно, а главное - быстро. Для чего воспользуемся микросхемой MAX713 от компании MAXIM. Это специализированная микросхема, заточенная именно под зарядку указанных типов аккумуляторов.
Итак, что же она умеет - подходите ближе, сейчас увидите. Итак MAX713 позволяет:заряжать Никель-Кадмиевые и Никель-МеталлоГидридные аккумуляторы в количестве от 1 до 16 штук одновременно;
режиме быстрого заряда регулировать ток заряда от С/3 до 4С, где С - емкость аккумулятора;
в режиме медленного заряда доводить аккумуляторы до кондиции током С/16;
отслеживание состояния аккумулятора и автоматический переход от быстрого заряда к медленному;
в отсутствии зарядного тока через микросхему "утекает" всего 5мкА от аккумуляторов;
возможность отключения заряда по температурным датчикам или по таймеру;
Ну и хватит - и так вон сколько получилось. Как обычно, чтобы разговаривать предметно, смотрим на схему:
Вообще говоря, как мы помним еще со староглиняных времен, заряжать аккумуляторы рекомендовалось током 0,1С, где С - емкость аккумулятора. Однако, с тех пор утекло много пива и производители научились делать более совершенные аккумуляторы, позволяющие учинять над собой такое безобразие, как быстрый заряд (Fast Charge). "It's okey", говорят они - вы можете заряжать наши аккумуляторы гораздо большим током - главное не превышать значение 4С, иначе может случиться big-bada-bum. Разумеется, чем больший зарядный ток используется в процессе зарядки, тем меньше времени нужно на эту самую зарядку. Однако, все же, увлекаться сильно не стоит - ток током, а долговечность аккумулятора тоже не последнее дело. Поэтому, в MAX713 реализован не только быстрый, но и медленный заряд (Trickle Charge), который включается по достижении аккумулятором полного заряда большим зарядным током. Схема, показанная выше позволяет заряжать два аккумулятора, ёмкостью по 1000мА/ч каждый, током С/2, то есть 500мА. Имеется индикация включения питания - HL1 и индикация быстрого заряда - HL2. Аккумуляторы включаются последовательно. Входное напряжение должно быть равно 6 вольтам. Вы еще тут? А ну бегом за паяльником! Что? Вам надо заряжать четыре аккумулятора сразу? И не 1000мА/ч, а 1200? Ну ладно, тогда не бежим за паяльником, а слушаем дальше. Как я уже говорил, эта микросхема позволяет заряжать до 16 аккумуляторов, током до 4С.
Итак, что же от нас требуется, чтобы спроектировать зарядное устройство под наши конкретные цели?
Определиться с зарядным током аккумуляторов. Неплохо было бы узнать, какой максимальный зарядный ток рекомендует производитель. Ну а если не узнали, тогда уж на свой страх и риск. Для начала, я бы не стал превышать С/2.
Решить сколько аккумуляторов нужно заряжать одновременно. После этого, согласно Таблице 1 определить, куда припаивать выводы PGM0 и PGM1. Разумеется, чтобы не перепаивать каждый раз микросхему, нужно предусмотреть переключатель, если нужно заряжать разное количество аккумуляторов.
Подобрать входное напряжение на зарядное устройство. Оно может быть рассчитано по формуле:
U=2+(1,9*N), где N - количество аккумуляторов
Но это напряжение не может быть меньше 6 вольт.
То есть, если вы будете заряжать даже один аккумулятор - входное напряжение должно составлять 6 вольт.
Определить мощность выходного транзистора, после чего по справочнику подобрать подходящий. Мощность определяется так:
P=(Uin - Ubatt)*Icharge, где:
Uin - максимальное входное напряжение,
Ubatt - напряжение заряжаемых аккумуляторов - суммарное, разумеется,
Icharge - зарядный ток.
Посчитать сопротивление R1. R1=(Vin-5)/5 - сопротивление получается в килоомах, чтобы получить Омы надо посчитанное значение умножить на 1000.
Определить сопротивление R6. R6=0.25/Icharge Если Icharge подставляется в амперах, сопротивление мы получим в Омах, если а миллиамперах, то в килоомах. Не теряйтесь.
[indent]Выбираем время заряда. Это нужно для того, чтобы в случае неисправного аккумулятора, зарядное устройство не гоняло его, бедолагу бесконечное число часов, а отключило по таймеру, даже если аккумулятор и не зарядился. Для выбора времени заряда пользуемся Таблицей 2. И прикручиваем ноги PGM2 и PGM3 согласно этой таблице.
Разумеется, не забудьте учесть при этом зарядный ток, который был выбран, а то может случиться так, что устройство отключится раньше, чем зарядится аккумулятор. Собственно говоря и все. Дальше будут таблицы.

Добавлено позже (21.2.2008, 11:49):
Вот ещё очень хорошая схемка с индикацией окончания заряда, но она, как и предыдущая, требует наличие блока питания. Схемка тоже с радиокот.ру
USB зарядное устройство для LiIon аккумуляторов. Схема с одним светодиодом..
У меня тут намедни казус вышел. Телефон сказал "тема питания не раскрыта!" и откинул копыта. В смысле, смазал лыжи. Ну, короче, выключился. И зарядника не у кого одолжить. И у самого нету. И одни компы кругом. И тут мысля - вот бы, думаю, воткнуть телефон в комп и пусть себе заряжается, вроде наладонника. Ну что делать - полез с горя в интернет, смотреть, что могут предложить знающие люди от этой напасти. Оказалось, что знающие люди из корпорации MAXIM (это название мне нравиться laugh.gif ) и в самом деле могут кое-что предложить. Они выпускают серию микросхем для зарядки практически любых типов аккумуляторов от USB порта компьютера. Об одной из них и пойдет сейчас речь - на злобу дня, это будет зарядник для LiIon аккумуляторов.
Даже и сказать то особо нечего. Но поскольку все таки надо, то чуток скажу. Для начала, про сам USB порт. Так уж вышло, что с этого порта, в зависимости от его типа - хост или хаб, мы можем снять 500 или 100 миллиампер чистого тока под собственные нужды. Но поскольку, микросхема точно не знает куда её воткнули, то она ограничивает ток заряда аккумулятора значением 100мА. Однако у нее есть еще один вход - к нему можно подключить любой источник питания, включая китайский "кубик", который просто втыкается в розетку, после чего начинает греться. В этом случае, ток заряда будет составлять уже 350мА. Если же вас угораздит подключить сразу два источника - и USB и источник питания, то микросхема выберет последнее, в смысле не последнее подключенное, а источник питания. Светодиод HL1 горит до тех пор, пока батарея не заряжена. Учитывая то, что компонентов в схеме совсем не густо, а сама микросхема выпускается в корпусе THIN SOT 23, ничего не мешает сделать эту штуку совсем крохотной, упихать внутрь какого нибудь USB разъёма и наружу вывести только провод для соединения с телефоном. И можно заряжать мобильник вообще от чего угодно - лишь бы это что угодно имело USB порт. Кстати, о USB. Чуть ниже, приведена схема расположения контактов в оном разъеме со стороны компьютера.

Сообщение отредактировал максимчик - 21.2.2008, 11:23
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
GrAl
сообщение 21.2.2008, 22:27


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 410
Регистрация: 23.6.2007
Из: Украина, г.Харьков
Пользователь №: 139 211
Модель телефона: C650, L9
Прошивка: 3.08my, original

Рейтинг: 55



Цитата(максимчик @ 18.2.2008, 5:47) *
Дело в том, что зарядка автомобильных кислотных акумовпроизводиться только постоянным током, равным 0.1 С, где С - емкость аккума, и заряжать нужно 12 часов!

С автомобильными кислотными аккумуляторами действительно почти все так, как говоришь ты, но есть еще понятие ФОРМОВКА, и нет контроля зарядки...и вообще это уже другая тема.

Цитата(максимчик @ 18.2.2008, 5:47) *
Хочу уточнить, что заряжать акум нужно действительно не напряжением, а током. Но, в моём случае ток регулировала внутренняя начинка тела или акума. И цель експеримента было узнать, какое именно напряжение нужно телу для зарядки. Оптимально - 5 - 5.5 В. При большем напряжении зарядка не идёт. В зарядных устройствах 10 В - это напряжение холостого хода, а при зарядке, очевидно, падает до 5 В

ВСЕ аккумуляторы заряжаются ТОКОМ, но ток напрямую связан с напряжением (по древнему закону ома). Вот как раз величину тока и контролирует модуль зарядки путем регулировки величины подаваемого напряжения.

Цитата(максимчик @ 18.2.2008, 5:47) *
Только-что подсоединился для зарядки прямо ко входа батареи, к верхнему (-) и среднему (+) контактам. при напряжении от 4 В идёт зарядка, 4.5 В - ток максимален, при повышении напряжения ток идёт прерывчасто, быстро падает и быстро наростает. Видно, срабатывает защита, реализованая на той платке, что расположена прямо возле акума, при большом токе она временно прерывает цепь зарядки. Выше 10 В напряжение не подымал, боюсь спалить, но позже, когда сниму зависимость тока от времени зарядки, обязательно поэкспериментирую

По фоткам особо не поймеш внутреннюю разводку аккума (качество фоток слабовато), но все аккумы, что я разбирал, вели контакты + и - прямиком к емкостным батареям, а та платка просто подключена к + и - паралельно и выдает инфу на 3-й контакт аккума телефону. Так что не пойму, какая защита или регулировка могла у тебя срабатывать при зарядке емкостей???

Цитата(yuriko @ 18.2.2008, 15:00) *
И 5В не смешно при 10А! И регулятора не было,и нет.пока. Вместо него на акуме и мобиле стоит комутатор

5В смешно тем, что ты говоришь о токе, а указываешь напряжение. А регулятор или комутатор или модуль зарядки (как яйцо не назови, оно все-равно яйцом останется) был, есть и будет - он то как раз и регулирует величину тока зарядки.

Подведем итоги о аккумах:

Цитата(максимчик @ 19.2.2008, 8:31) *

никель-кадмиевые рассчитаны на 1000 циклов заряд-розряд
никель-металгидридные - на 500 циклов
литий ионные - всего на 300 циклов, при этом, они портятся от времени, даже просто не работая


Цитата(максимчик @ 19.2.2008, 8:31) *
Потому,что заряжается ОГРОМНЫМ током.По этой логике,если аккум заряжать током 80-90 ма (а не 300-400) в течении 12-14 часов ресурс аккумулятора увеличится вдвое
Но это-же бред, заряжать 12-14 часов можно автомобильный аккум раз в 4 месяца, но не телефонный раз в 2-3 дня

Это не БРЕД и стоит хоть прислушаться к этому, а может даже и попробывать. Автомобильные аккумы - отдельная тема. По хорошему раскладу (за подробностями ко мне) их вообще не надо заряжать и служат они 3-4 года.

Цитата(максимчик @ 19.2.2008, 8:31) *
более полно разряжая батарею, мы приводим к ускоренному протеканию в ней необратимых процессов, ведущих к потере ёмкости. Литиевые нужно держать как можно более заряженными, они и прослужат тогда дольше.

Это не факт, а только предположение. Никто не знает чем необратимы те процесы о которых ты говоришь. А если там стоят угольные электроды, то о каком разрушении и необратимости разговор??? Одно только известно как ФАКТ, что ограничено количество циклов заряд-розряд и есть эффект памяти (выражен у всех, у метал-гидрида явно, у литий йона минимален, но с месяцами растет).

Цитата(максимчик @ 19.2.2008, 8:31) *
И по поводу зарядных устройств. Схемы у них подобны, отличия в применяемых елементах (у братьев наших узких радиоелементы работают на пределе, нет запаса по напряжению в транзисторах, он (транзистор) не защищен от всплесков индукционных напряжений в катушке трансформатора, упрощена схема (выброшены НЕНУЖНЫЕ smile.gif защитные элементы), применяется в обмотках самый тонкий провод) и параметрах трансформатора (число витков первичной, вторичной обмоток, их индуктивность). Отсюда и расброс выходных токов и напряжений.

Вот это ПРАВДА чистой воды. Именно по этой причине я рассматриваю активно эту тему форума, т.к. меня интересует схема НОРМАЛЬНОГО (долговременной, с защитой от скачков, без разбросов) импульсного блока питания для зарядки мобилы. А там может кто (точнее максимчик) выложет обещанную схему контроля напряжения на светодиодах. А может еще кто добавит ее регулятором и...поработав паяльником минут 20 получишь ИБП для заряда как мобил так и их аккумов отдельно на долгие года с безопасностью для них.

Добавлено позже (21.2.2008, 23:23):
Цитата(максимчик @ 21.2.2008, 8:18) *
вот что я надыбал на www.radiokot.ru, но это лишь для акумов на основе никеля. Зарядное устройство для Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторов. Очень простое (Схема с двумя светодиодами.)
микросхема MAX713 от компании MAXIM - это специализированная микросхема, заточенная именно под зарядку указанных типов аккумуляторов позволяет:
-режим быстрого заряда (Fast Charge) регулировать ток заряда от С/3 до 4С, где С - емкость аккумулятора;
-режим медленного заряда (Trickle Charge) доводить аккумуляторы до кондиции током С/16;
-отслеживание состояния аккумулятора и автоматический переход от быстрого заряда к медленному

Вот и выплыли (точнее ты сам наткнулся) быстрая и медленная (полная) зарядки, о которых я говорил тебе в теме Раскачка аккумуляторов
А вот микросхема MAX713 от компании MAXIM очередной ихний шедевр (дешево и сердито), может даже есть аналогичная микросхема у них же для заряда ЛитийИонных, осталось только узнать ее номер (может МАХ714 или 715). МАХ давно заявили о себе (я часто использую их серию УНЧ), достаточно вспомнить старые добрые МАХ232 и МАХ3232 (которые использовали в ком и усб кабелях для мобилок).

Цитата(максимчик @ 21.2.2008, 8:18) *
-Подобрать входное напряжение на зарядное устройство.
-Определить мощность выходного транзистора, после чего по справочнику подобрать подходящий.

А вот тут возникают проблемки: какой транзистор, если его нет на схемах???
Входное напряжение - откуда его брать??? Для начала бы схемку ИБП!
И непоняток на схемке для ЛитийИонных - к чему там УСБ от компа??? Если напряжение для заряда аккума надо подавать силовое и от отдельного БП.

Цитата(максимчик @ 21.2.2008, 8:18) *
Телефон выключился. И зарядника не у кого одолжить. И у самого нету. И одни компы кругом

Неужели в доме нет ни одного СЗУ??? У меня лично 2 тела, у отца 2 и у матери 1, таким образом 5 СЗУ в доме (сгорит один, отрезаешь от него провода и приматываешь их к рабочему соблюдая полярность). А через УСБ заряжать...

Цитата(максимчик @ 21.2.2008, 8:18) *
И тут мысля - вот бы, думаю, воткнуть телефон в комп и пусть себе заряжается, вроде наладонника - полез с горя в интернет
МАХ выпускают серию микросхем для зарядки практически любых типов аккумуляторов от USB порта компьютера

Комп, компом но как быть тем кто не связан часто с компом и зарядное от УСБ никогда не заменит СЗУ. Судя по самой микросхемке ей пофигу откуда дадут питание (лишьбы 12В для работы ее начинки и силовое для заряда акума). Значит возникает вопрос в СХЕМЕ ИБП на 12В!!!

А вообще максимчик, молодец! С твоим желанием и упорством добьешся любых поставленных перед собой целей. Вот нашел бы ты еще схемку ИБП :-) (и сам бы нашел, дык работа зараза, много времени отбирает, а еще дом, семья...да и стандартное СЗУ пока работает).
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
максимчик
сообщение 22.2.2008, 7:40


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 1.2.2007
Из: Уркаины :)
Пользователь №: 120 011
Модель телефона: E770
Прошивка: NewGeneration

Рейтинг: 4.5



Цитата(GrAl @ 22.2.2008, 1:27) *

С автомобильными кислотными аккумуляторами действительно почти все так, как говоришь ты, но есть еще понятие ФОРМОВКА, и нет контроля зарядки...и вообще это уже другая тема.
Да, действительно, другая
ВСЕ аккумуляторы заряжаются ТОКОМ, но ток напрямую связан с напряжением (по древнему закону ома). Вот как раз величину тока и контролирует модуль зарядки путем регулировки величины подаваемого напряжения.
Это и дураку понятно. Для зарядки нужно напряжение, больше напряжения самого акума. Я бы выразил закон ома для зарядки как I=(Uпит -Uбат )/Rвнутр.сопр.бат
По фоткам особо не поймеш внутреннюю разводку аккума (качество фоток слабовато), но все аккумы, что я разбирал, вели контакты + и - прямиком к емкостным батареям, а та платка просто подключена к + и - паралельно и выдает инфу на 3-й контакт аккума телефону. Так что не пойму, какая защита или регулировка могла у тебя срабатывать при зарядке емкостей???
Я ещё в своём уме. Говорю же тебе, что ток скакал. Посмотри заархивированное видео с моего поста выше. Не думаю, что у меня батарея особенная.

Подведем итоги о аккумах:
Это не БРЕД и стоит хоть прислушаться к этому, а может даже и попробывать. Автомобильные аккумы - отдельная тема. По хорошему раскладу (за подробностями ко мне) их вообще не надо заряжать и служат они 3-4 года.
Отправь мне, пожалуйста, эту инфу на личку, а то я чего-то читал другую инфу.
Это не факт, а только предположение. Никто не знает чем необратимы те процесы о которых ты говоришь. А если там стоят угольные электроды, то о каком разрушении и необратимости разговор???
Одно только известно как ФАКТ, что ограничено количество циклов заряд-розряд и есть эффект памяти (выражен у всех, у метал-гидрида явно, у литий йона минимален, но с месяцами растет).
Всю эту инфу я не сам придумал. Наверное химики-физики-энергетики, их изобревшие-изучавшие знают лучше нас о необратимых процессах в литий-ионных.
Если там и впрямь угольные стержни, то на них могут расти кристаллы или появляться налёт, который будет уменьшать эффективную рабочую площадь, и при зарядке они могут и не разрушатся. Вот тебе и необратимость. В солевых батарейках тоже угольные стержни, но это-ж не акомики (хотя несколько раз их подзарядить ещё можно ассиметричным током laugh.gif )

Вот это ПРАВДА чистой воды. Именно по этой причине я рассматриваю активно эту тему форума, т.к. меня интересует схема НОРМАЛЬНОГО (долговременной, с защитой от скачков, без разбросов) импульсного блока питания для зарядки мобилы. А там может кто (точнее максимчик) выложет обещанную схему контроля напряжения на светодиодах. А может еще кто добавит ее регулятором и...поработав паяльником минут 20 получишь ИБП для заряда как мобил так и их аккумов отдельно на долгие года с безопасностью для них.
Я как порядочный студент езжу раз в неделю домой, помоиму, там что-то было из этой темы в моих ксерокопиях smile.gif

Добавлено позже (21.2.2008, 23:23):

Вот и выплыли (точнее ты сам наткнулся) быстрая и медленная (полная) зарядки, о которых я говорил тебе в теме Раскачка аккумуляторов
Полная зарядка у тебя происходит на 40 мин. дольше, чем быстрая, тоесть менее 5 часов. А медленная зарядка подразумевает заряд током 0.1 С на протяжении 12-14 часов
А вот микросхема MAX713 от компании MAXIM очередной ихний шедевр (дешево и сердито), может даже есть аналогичная микросхема у них же для заряда ЛитийИонных, осталось только узнать ее номер (может МАХ714 или 715). МАХ давно заявили о себе (я часто использую их серию УНЧ), достаточно вспомнить старые добрые МАХ232 и МАХ3232 (которые использовали в ком и усб кабелях для мобилок).
А вот тут возникают проблемки: какой транзистор, если его нет на схемах???
бЛИН, действительно нету, Это запарка автора статьи
Входное напряжение - откуда его брать??? Для начала бы схемку ИБП!
Входное напряжение ты берёшь от любого источника, который у тебя может быть, например, автомобильное зарядное, БП от магнитофона "Романтика", сварочный аппарат, наконец laugh.gif . А можеш его и сам спаять, исходя из имеющихся у тебя деталей
И непоняток на схемке для ЛитийИонных - к чему там УСБ от компа??? Если напряжение для заряда аккума надо подавать силовое и от отдельного БП.
Там-же есть 2 режима 100 и 350 мА. ЮСБ пригодно для питания в 1 режиме. Кстати, если я не ошибаюсь, с современных ЮСБ2.0 можно брать до 500 мА. Тогда нужно лишь подать питание на 4 ножку микрухи.
Неужели в доме нет ни одного СЗУ??? У меня лично 2 тела, у отца 2 и у матери 1, таким образом 5 СЗУ в доме (сгорит один, отрезаешь от него провода и приматываешь их к рабочему соблюдая полярность). А через УСБ заряжать...
Комп, компом но как быть тем кто не связан часто с компом и зарядное от УСБ никогда не заменит СЗУ.
Ну небыло у автора той статьи зарядного, что ж поделаешь? А вот от ЮСБ заряжать некоторым людям будет даже удобнее. Кроме того ток 100 мА - это уже попахивает медленной зарядкой, за которую ты так хлопочешь. Ну а если брать 350 мА, то это уже ближе к быстрой зарядке. Кроме того светодиодный индикатор окончания процесса зарядки - то, что вы просили. К тому-же компактность...
Судя по самой микросхемке ей пофигу откуда дадут питание (лишьбы 12В для работы ее начинки и силовое для заряда акума). Значит возникает вопрос в СХЕМЕ ИБП на 12В!!!
12В подавать нельзя. верхнее рабочее напряжение микрухи 7 В
А вообще максимчик, молодец! С твоим желанием и упорством добьешся любых поставленных перед собой целей. Вот нашел бы ты еще схемку ИБП :-) (и сам бы нашел, дык работа зараза, много времени отбирает, а еще дом, семья...да и стандартное СЗУ пока работает).
Я предлагаю всё же сделать его по схеме с микрухой МАХ1555 и добавить к нему лишь импульсный источник с напряжением 4-7В и током 350 мА. Где-то в журналах видел такие на специализированой микрухе, довольно простые. Поеду домой-привезу ксероксы, отсканирую и выложу здесь.
Кстати, у меня есть схемы тех самых импульсных зарядных, прилавки от которых ломятся на рынках. Выложить?



Сообщение отредактировал максимчик - 22.2.2008, 7:54
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
максимчик
сообщение 22.2.2008, 13:53


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 1.2.2007
Из: Уркаины :)
Пользователь №: 120 011
Модель телефона: E770
Прошивка: NewGeneration

Рейтинг: 4.5



Вот здесь http://www.powerinfo.ru/accumulator-liion.php очень хорошо описан литий ионный акум и вся химия, в нём происходящая

Добавлено позже (22.2.2008, 17:06):
вот индикатор тока с сайта http://cxem.net />Индикатор тока заряда Если зарядное устройство (ЗУ) для автомобильных аккумуляторов не имеет амперметра, трудно гарантировать их надежную зарядку. Возможно ухудшение (пропадание) контакта на клеммах батареи, обнаружить которое достаточно трудно. Вместо амперметра предлагаю простой индикатор буквально из нескольких деталей. Он включается в разрыв "плюсового" провода от ЗУ к АБ.


Рис. 1. Индикатор тока заряда

Схема на рис.1 представляет собой транзисторный ключ VT1, включающий светодиод HL1, когда через R1 протекает заданный ток. В этом случае падения напряжения на резисторе R1 (более 0,6 В) достаточно для открывания транзистора VT1 и зажигания HL1. Для конкретного аккумулятора номинал R1 подбирается так, чтобы светодиод зажигался при требуемом зарядном токе. По яркости его свечения можно приблизительно оценить зарядный ток. Резистор R1 - проволочный, изготавливается из 6...12 витков обмоточного провода диаметром 1 мм. Можно использовать проволоку с высоким удельным сопротивлением (нихром) или резистор промышленного изготовления, например, ПЭВР-10.


Рис. 1. Индикатор тока заряда

На рис.2 показана аналогичная схема, но с применением оптоэлектронного ключа КР293КП4. Такие оптроны популярны сегодня среди радиолюбителей, они позволяют конструировать радиоэлектронные устройства с минимальным количеством элементов. Резистор, ограничивающий ток в цепи светодиода оптрона, не нужен, так как для уверенного срабатывания ключа необходимо напряжение на контактах 3,4 порядка 1,1... 1,5 В. Ток в этой цепи - 10... 15 мА. Особенность схемы - в подключении исполнительного устройства на оптронном ключе. Как видно из рисунка, вход оптрона (светодиод) включается у клеммы "+" ЗУ с одной стороны, и у соответствующей клеммы "+" АБ - с другой. Резистором, на котором падает напряжение, в данном случае является сам соединительный провод между ЗУ и АБ, имеющий длину 0,8...1,5 м. При надежном контакте в клеммах, падения напряжения на немдостаточно для срабатывания оптронного ключа. Контакты 5, 6 VU1 замыкаются , в цепи HL1 течет ток, и светодиод горит.

При использовании этого индикатора в приборах с большим напряжением питания, например, для зарядки АБ грузовых автомобилей с напряжением бортовой сети 24 В, необходимо подобрать величину R1, чтобы ток через светодиод не превышал максимально допустимый.

Такие индикаторы тока можно применить и в других конструкциях, где необходим контроль тока нагрузки. Включаются они аналогичным способом - между нагрузкой и источником питания.

Думаю, эти схемы можно переделать и под наши зарядные токи и напряжения smile.gif

Добавлено позже (22.2.2008, 17:53):
Источник - http://www.powerinfo.ru/accumulator-liion.php<br />

Характеристики Li-ion аккумуляторов

Современные Li-ion аккумуляторы имеют высокие удельные характеристики: 100-180 Втч/кг и 250-400 Втч/л. Рабочее напряжение - 3,5-3,7 В.

Если еще несколько лет назад разработчики считали достижимой емкость Li-ion аккумуляторов не выше нескольких ампер-часов, то сейчас большинство причин, ограничивающих увеличение емкости, преодолено и многие производители стали выпускать аккумуляторы емкостью в сотни ампер-часов.

Современные малогабаритные аккумуляторы работоспособны при токах разряда до 2 С, мощные - до 10-20С. Интервал рабочих температур: от -20 до +60 °С. Однако многие производители уже разработали аккумуляторы, работоспособные при -40 °С. Возможно расширение температурного интервала в область более высоких температур.

Саморазряд Li-ion аккумуляторов составляет 4-6 % за первый месяц, затем - существенно меньше: за 12 месяцев аккумуляторы теряют 10-20% запасенной емкости. Потери емкости у Li-ion аккумуляторов в несколько раз меньше, чем у никель-кадмиевых аккумуляторов, как при 20 °С, так и при 40 °С. Ресурс-500-1000 циклов.

Заряд Li-ion аккумуляторов.
Li-ion аккумуляторы заряжаются в комбинированном режиме: вначале при постоянном токе (в диапазоне от 0,2 С до 1 С) до напряжения 4,1-4,2 В (в зависимости от рекомендаций производителя), далее при постоянном напряжении. Первая стадия заряда может длиться около 40 мин, вторая стадия дольше. Более быстрый заряд может быть достигнут при импульсном режиме.

В начальный период, когда только появились Li-ion аккумуляторные батареи, использующие графитовую систему, требовалось ограничение напряжения заряда из расчета 4,1 В на элемент. Хотя использование более высокого напряжения позволяет повысить энергетическую плотность, окислительные реакции, происходившие в элементах такого типа при напряжениях, превышающих порог 4,1 В, приводили к сокращению их срока службы. Со временем этот недостаток ликвидировали за счет применения химических добавок, и в настоящее время Li-ion элементы можно заряжать до напряжения 4,20 В. Допустимое отклонение напряжения составляет лишь около ±0,05 В на элемент.

Li-ion аккумуляторные батареи промышленного и военного назначения должны иметь больший срок службы, чем батареи для коммерческого использования. Поэтому для них пороговое напряжение конца заряда составляет 3,90 В на элемент. Хотя энергетическая плотность (кВтч/кг) у таких батарей ниже, повышенный срок службы при небольших размерах, малом весе и более высокая по сравнению с батареями других типов энергетическая плотность ставят Li-ion батареи вне конкуренции.

При заряде Li-ion аккумуляторных батарей током 1С время заряда составляет 2-3 ч. Li-ion батарея достигает состояния полного заряда, когда напряжение на ней становится равным напряжению отсечки, а ток при этом значительно уменьшается и составляет примерно 3% от начального тока заряда (рис. 4).


Рис.4. Зависимость напряжения и тока от времени при заряде литий-ионного (Li-ion) аккумулятора

Если на рис. 4 изображен типовой график заряда одного из типов Li-ion аккумуляторов, то на рис. 5 процесс заряда показан более наглядно. При повышении тока заряда Li-ion батареи время заряда сколько-нибудь значимо не сокращается. Хотя при более высоком токе заряда напряжение на батарее нарастает быстрее, этап подзарядки после завершения первого этапа цикла заряда продолжается дольше.

В некоторых типах зарядных устройств для заряда литий-ионной аккумуляторной батареи требуется время 1 ч и менее. В таких зарядных устройствах этап 2 исключен, и батарея переходит в состояние готовности сразу после окончания этапа 1. В этой точке Li-ion батарея будет заряжена приблизительно на 70 %, и после этого возможна дополнительная подзарядка.


Рис.5. Зависимость напряжения и тока от времени при заряде Li-ion аккумулятора
ЭТАП 1 - Через аккумулятор протекает максимально допустимый ток заряда, пока напряжение на нем не достигнет порогового значения.
ЭТАП 2 - Максимальное напряжение на аккумуляторе достигнуто, ток заряда постепенно снижается до тех пор пока он полностью не зарядится. Момент завершения заряда наступает когда величина тока заряда снизится до значения 3% от начального.
ЭТАП 3 - Периодический компенсирующий заряд, проводящийся при хранения аккумулятора, ориентировочно через каждые 500 часов хранения.

Этап струйной подзарядки для Li-ion аккумуляторов неприменим из-за того, что они не могут поглощать энергию при перезаряде. Более того, струйная подзарядка может вызвать металлизацию лития, что делает работу аккумулятора нестабильной. Напротив, короткая подзарядка постоянным током способна компенсировать небольшой саморазряд Li-ion батареи и компенсировать потери энергии, вызванные работой ее устройства защиты. В зависимости от типа зарядного устройства и степени саморазряда Li-ion батареи такая подзарядка может выполнятся через каждые 500 ч, или 20 дней. Обычно ее следует осуществлять при снижении напряжения холостого хода до 4,05 В/элемент и прекращать, когда оно достигнет 4,20 В/элемент.

Итак, Li-ion аккумуляторы имеют низкую устойчивость к перезаряду. На отрицательном электроде на поверхности углеродной матрицы при значительном перезаряде становится возможным осаждение металлического лития (в виде мелко раздробленного мшистого осадка), обладающего большой реакционной способностью к электролиту, а на катоде начинается активное выделение кислорода. Возникает угроза теплового разгона, повышения давления и разгерметизации. Поэтому заряд Li-ion аккумуляторов можно вести только до напряжения, рекомендуемого производителем. При увеличенном зарядном напряжении ресурс аккумуляторов снижается.

Безопасной работе Li-ion аккумуляторных батарей должно уделяться серьезное внимание. В Li-ion батареях коммерческого назначения имеются специальные устройства защиты, предотвращающие превышение напряжения заряда выше определенного порогового значения. Дополнительный элемент защиты обеспечивает завершение заряда, если температура батареи достигнет 90 °С. Наиболее совершенные по конструкции батареи имеют еще один элемент защиты - механический выключатель, который срабатывает при увеличении внутрикорпусного давления батареи. Встроенная система контроля напряжения настроена на два напряжения отсечки - верхнее и нижнее .

Есть и исключения - Li-ion аккумуляторные батареи, в которых устройства защиты вообще отсутствуют. Это аккумуляторные батареи, в состав которых входит марганец. Благодаря его наличию, при перезаряде реакции металлизации анода и выделения кислорода на катоде происходят настолько медленно, что стало возможным отказаться от применения устройств защиты.

Сохранность Li-ion аккумуляторов. Все литиевые аккумуляторы характеризуются достаточно хорошей сохранностью. Потеря емкости за счет саморазряда 5-10 % в год.


Приводимые показатели следует рассматривать как некоторые номинальные ориентиры. Для каждого конкретного аккумулятора, например, разрядное напряжение зависит от тока разряда, уровня разряженности, температуры; ресурс зависит от режимов (токов) разряда и заряда, температуры, глубины разряда; диапазон рабочих температур зависит от уровня выработки ресурса, допустимых рабочих напряжений и т.д.

К недостаткам Li-ion аккумуляторов следует отнести чувствительность к перезарядам и переразрядам, из-за этого они должны иметь ограничители заряда и разряда.

Типичный вид разрядных характеристик Li-ion аккумуляторов изображен на рис. 6 и 7. Из рисунков видно, что с ростом тока разряда разрядная емкость аккумулятора снижается незначительно, но уменьшается рабочее напряжение. Такой же эффект появляется при разряде при температуре ниже 10 °С. Кроме этого, при низких температурах имеет место начальная просадка напряжения.


Рис.6. Разрядные характеристики Li-ion аккумулятора при различных токах


Рис.7. Разрядные характеристики Li-ion аккумулятора при различной температуре

Что касается эксплуатации Li-ion аккумуляторов вообще, то, учитывая все конструктивные и химические способы защиты аккумуляторов от перегрева и уже устоявшееся представление о необходимости внешней электронной защиты аккумуляторов от перезаряда и переразряда, можно считать проблему безопасности эксплуатации Li-ion аккумуляторов решенной. А новые катодные материалы часто обеспечивают еще большую термическую стабильность Li-ion аккумуляторов.

Безопасность Li-ion аккумуляторов. При разработке литиевых и литий-ионных аккумуляторов, как и при разработке первичных литиевых элементов, вопросам безопасности хранения и использования уделялось особое внимание. Все аккумуляторы имеют защиту от внутренних коротких замыканий (а в отдельных случаях - и от внешних коротких замыканий). Эффективным способом такой защиты является применение двухслойного сепаратора, один из слоев которого изготавливается не из полипропилена, а из материала, аналогичного полиэтилену. В случаи короткого замыкания (например, из-за прорастания дендритов лития к положительному электроду) за счет локального разогрева этот слой сепаратора подплавляется и становится непроницаемым, предотвращая, таким образом, дальнейшее прорастание дендритов.

Устройства защиты Li-ion аккумуляторных батарей
Li-ion аккумуляторные батареи коммерческого назначения имеют наиболее совершенную защиту среди всех типов батарей. Как правило в схеме защиты Li-ion батарей используется ключ на полевом транзисторе, который при достижении на элементе батареи напряжения 4,30 В открывается и тем самым прерывает процесс заряда. Кроме того, имеющийся термопредохранитель при нагреве батареи до 90 °С отсоединяет цепь ее нагрузки, обеспечивая таким образом ее термальную защиту. Но и это не все. Некоторые аккумуляторы имеют выключатель, который срабатывает при достижении порогового уровня давления внутри корпуса, равного 1034 кПа (10,5 кг/м2), и разрывает цепь нагрузки. Есть и схема защиты от глубокого разряда, которая следит за напряжением аккумуляторной батареи и разрывает цепь нагрузки, если напряжение снизится до уровня 2,5 В на элемент.

Внутреннее сопротивление схемы защиты аккумуляторной батареи мобильного телефона во включенном состоянии составляет 0,05-0,1 Ом. Конструктивно она состоит из двух ключей, соединенных последовательно. Один из них срабатывает при достижении верхнего, а другой - нижнего порога напряжения на батарее. Общее сопротивление этих ключей фактически создает удвоение ее внутреннего сопротивления, особенно если батарея состоит всего лишь из одного аккумулятора. Батареи питания мобильных телефонов должны обеспечивать большие токи нагрузки, что возможно при максимально низком внутреннем сопротивлении батареи. Таким образом, схема защиты представляет собой препятствие, ограничивающее рабочий ток Li-ion батареи.

В некоторых типах Li-ion батарей, использующих в своем химическом составе марганец и состоящих из 1-2 элементов, схема защиты не применяется. Вместо этого в них установлен всего лишь один предохранитель. И такие батареи являются безопасными из-за их малых габаритов и небольшой емкости. Кроме того, марганец довольно терпим к нарушениям правил эксплуатации Li-ion батареи. Отсутствие схемы защиты уменьшает стоимость Li-ion батареи, но привносит новые проблемы.

В частности, пользователи мобильных телефонов могут использовать для подзарядки их батарей нештатные зарядные устройства. При использовании недорогих зарядных устройств, предназначенных для подзарядки от сети или от бортовой сети автомобиля, можно быть уверенным, что при наличии в батарее схемы защиты, она отключит ее при достижении напряжения конца заряда. Если же схема защиты отсутствует, произойдет перезаряд батареи и, как следствие, ее необратимый выход из строя. Этот процесс обычно сопровождается повышенным нагревом и раздутием корпуса батареи.

Механизмы, приводящие к уменьшению емкости Li-ion аккумуляторов
При циклировании Li-ion аккумуляторов среди возможных механизмов снижения емкости наиболее часто рассматриваются следующие:
- разрушение кристаллической структуры катодного материала (особенно LiMn2O4);
- расслоение графита;
- наращивание пассивирующей пленки на обоих электродах, что приводит к снижению активной поверхности электродов и блокированию мелких пор;
- осаждение металлического лития;
- механические изменения структуры электрода в результате объемных колебаний активного материала при циклировании.

Исследователи расходятся во мнении, какой из электродов претерпевает большие изменения при циклировании. Это зависит как от природы выбранных электродных материалов, так и от их чистоты. Поэтому для Li-ion аккумуляторов удается описать только качественно изменение их электрических и эксплуатационных параметров в процессе эксплуатации.

Обычно ресурс коммерческих Li-ion аккумуляторов до понижения разрядной емкости на 20 % составляет 500-1000 циклов, но он значительно зависит от величины предельного зарядного напряжения (рисунок 8). С уменьшением глубины циклирования ресурс повышается. Наблюдаемое повышение срока службы связывают с уменьшением механических напряжений, вызываемых, изменениями объема электродов внедрения, которые зависят от степени их заряженности.


Рис.8. Изменение емкости Li-ion аккумулятора при разном предельном напряжении заряда

Повышение температуры эксплуатации (в пределах рабочего интервал) может увеличить скорость побочных процессов, затрагивающих границу раздела электрод-электролит, и несколько повысить скорость уменьшения разрядной емкости с циклами.

Заключение
В результате поисков наилучшего материала для катода современные Li-ion аккумуляторы превращаются в целое семейство химических источников тока, заметно различающихся друг от друга как энергоемкостью, так и параметрами режимов заряда/разряда. Это, в свою очередь, требует существенного увеличения интеллектуальности схем контроля, которые к настоящему времени стали неотъемлемой частью аккумуляторных батарей и питаемых устройств - в противном случае возможно повреждение (в том числе необратимое) как батарей, так и устройств. Задача усложняется еще и тем, что разработчики стараются максимально полно использовать энергию аккумуляторов, добиваясь повышения времени автономной работы при минимально занимаемом источником питания объеме и весе. Это позволяет достигнуть существенных конкурентных преимуществ. По мнению Д. Хикока, вице-президента Texas Instruments по силовым компонентам мобильных систем, при использовании катодов из новых материалов разработчики аккумуляторов далеко не сразу достигают тех же конструкционных и эксплуатационных характеристик, что и в случае с более традиционными катодами. В итоге новые аккумуляторы часто имеют значительные ограничения диапазона условий эксплуатации. Мало того, в последнее время на рынок помимо традиционных производителей аккумуляторных ячеек и батарей - Sanyo, Panasonic и Sony - очень активно пробиваются новые производители, по большей части из Китая. В отличие от традиционных производителей, они поставляют продукцию с существенно большим разбросом параметров в пределах одной технологии или даже одной партии. Это связано с их желанием конкурировать в основном за счет низкой цены продукции, что часто приводит к экономии на соблюдении требований технологического процесса.

Итак, в настоящее время существенно возрастает важность информации, предоставляемой т.н. "умными аккумуляторами": идентификация аккумулятора, температура аккумулятора, остаточный заряд и допустимое перенапряжение. По словам Хикока, если разработчики готовых устройств будут конструировать подсистему питания, учитывающую как условия эксплуатации, так и параметры ячеек, это позволит нивелировать различия в параметрах аккумуляторов и повысить степень свободы для конечных пользователей, что предоставит им возможность выбирать не только рекомендуемые производителем устройства, но и аккумуляторы других компаний.

Отметим, что изготовители аккумуляторов прилагают большие усилия к разработке катодов на основе литиевых соединений, которые позволили бы Li-ion аккумуляторам заменить Ni-Cd в устройствах с большим потребляемым током. В этой сфере представляется перспективным использование катодов на основе LiMn2O4.

Сообщение отредактировал максимчик - 22.2.2008, 14:12
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
максимчик
сообщение 25.2.2008, 16:13


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 1.2.2007
Из: Уркаины :)
Пользователь №: 120 011
Модель телефона: E770
Прошивка: NewGeneration

Рейтинг: 4.5



Ребята, нашел схему лягушки. Оказалось - далеко не примитив, как я думал в начале.
Вот ссылка http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=39893
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
GrAl
сообщение 27.2.2008, 22:31


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 410
Регистрация: 23.6.2007
Из: Украина, г.Харьков
Пользователь №: 139 211
Модель телефона: C650, L9
Прошивка: 3.08my, original

Рейтинг: 55



Цитата(максимчик @ 25.2.2008, 16:13) *
Ребята, нашел схему лягушки. Оказалось - далеко не примитив, как я думал в начале. Вот ссылка http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=39893

Вот! Как я и говорил, если максимчик захочет обязательно добьется. Смотрел я эту схемку, только там несколько проблемок возникает:
-схема СРИСОВАНА с печатной платы готового КИТАЙСКОГО зарядника (как следствие при срисовке - ошибка)
-неполная точность данных о элементах используемых в заряднике (например трансформатор Т1 - сколько витков первая, вторая, третья обмотки, на каком сердечнике)
А вообще сайтик не плохой, много схемок, но толком они ничего не стоят, т.к. это срисовки без точных данных для поворения. Автор этих схем сможет их повторить по аналогии с оригиналом, откуда брал схему, т.к. видит его наглядно со всех сторон и накрайняк может разобрать Т1 для подсчета витков и диаметра провода. Так что если кто найдет схемку поточнее - ВЫКЛАДЫВАЙТЕ. Или схему зарядника с 2-х цветным индикатором (заряжается, зарядился).
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
максимчик
сообщение 28.2.2008, 6:57


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 1.2.2007
Из: Уркаины :)
Пользователь №: 120 011
Модель телефона: E770
Прошивка: NewGeneration

Рейтинг: 4.5



Отсутствие намоточных данных связано с тем, что автор статьи, видимо, не хотел разбирать свою лягушку до состояния, когда его уже и собрать тяжело. Зато эту схемку можно использовать с успехом для ремонта. Тем более теперь видно, что от китайской импульсной зарядки эта лягушка отличается лишь наличием контроллера и универсальным разьёмом-держателем. У меня подозрения, что контроллер можно присобачить к любой зарядке, и, воаля, у нас лягушка.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
GrAl
сообщение 28.2.2008, 23:15


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 410
Регистрация: 23.6.2007
Из: Украина, г.Харьков
Пользователь №: 139 211
Модель телефона: C650, L9
Прошивка: 3.08my, original

Рейтинг: 55



Цитата(максимчик @ 28.2.2008, 6:57) *
Отсутствие намоточных данных связано с тем, что автор статьи, видимо, не хотел разбирать свою лягушку до состояния, когда его уже и собрать тяжело. Зато эту схемку можно использовать с успехом для ремонта.

Вот и я об этом говорю. Для ремонта - наглядное пособие, но повторить самому такое устройство НЕВОЗМОЖНО!!!

Цитата(максимчик @ 28.2.2008, 6:57) *
Тем более теперь видно, что от китайской импульсной зарядки эта лягушка отличается лишь наличием контроллера и универсальным разьёмом-держателем. У меня подозрения, что контроллер можно присобачить к любой зарядке, и, воаля, у нас лягушка.

Ну тут ты прав и не совсем. Для начала надо вообще узнать продается ли на наших рынках этот контроллер (на схеме DA1 и тип AE3102), может таковые тока в китае и есть, и есть такие аналоги среди отечественных деталей или среди доступных в продаже. А по поводу прикуртки контроллера к обычной зарядке...так мы как раз тут об этом и говорим. Есть СЗУ (зарядник китайский 1 шт) и есть аккумулятор (родной от телефона или иего китайский брат), задача заряжать аккум в течении года без последствий для аккума. Без контроллера уверен никак. Если тупо выход с СЗУ давать на аккум, он то зарядится, но более 2-3 месяцев не проработает (т.к. заряжался критическими и недопустимыми величинами тока).
Для завершения (или только начала) нужны схемы (желательно повторимые и воспроизводимые, а еще лучше на отечественных деталях или импортных доступных в продаже аналогах):
Итак, человек покупает СЗУ китайское и оно у него через месяц сгорает, покупает второе в другом месте и оно сгорает у него через 2 недели, третье уже покупать и не хочется, лучше сделать самому, качественно, надежно и на долгие века: НУЖНА СХЕМА ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ (желательно импульсного, т.к. обычный трансформаторный уже рассматривал выше).
БП или ИмпБП у нас есть, теперь можно смело заряжать ТЕЛЕФОН. Но для наглядности зарядки хочется парочку светодиодов. НУЖНА СХЕМА СВЕТОДИОДНОГО ИНДИКАТОРА ТОКА ЗАРЯДА! (та которую давал максимчик выше я не нашел, т.к. на схем.нет схем много, а ссылки конкретной нету).
Значит теперь мы получим ОТЛИЧНОЕ, надежное зарядное устройство с информативной индикацией о состоянии заряда для мобильника. А если у нас парочка аккумов, и заряжать надо оба? Тогда можно к нашей зарядке как приставку подключить держатель аккума со встроенным в него токорегулятором. НУЖНА СХЕМА АВТОМАТИЧЕСКОГО ТОКОРЕГУЛЯТОРА (а может даже рассмотреть схему того который стоит в самом мобильнике - у кого какие есть схемы трубок (желательно детализированную по блокам и нужен именно блок зарядки)).
Итак, делитесь схемками!!! Тема ведь не раскрыта. Ни автор, ни кто другой так и не сможет, прочитав эту тему, спаять зарядку лягушку (пока только отремонтировать и то благодаря максимчику).
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
максимчик
сообщение 29.2.2008, 7:14


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 1.2.2007
Из: Уркаины :)
Пользователь №: 120 011
Модель телефона: E770
Прошивка: NewGeneration

Рейтинг: 4.5



Зарядное зарядному рознь. Я знаю, что часто горят зарядки с одним транзистором, так как транз не защищён и работает с большой перегрузкой по току. Точно розсказать не могу, но связано это с тем, что в рабочем цикле трансформатор входит в насыщение, а вот в зарядных на 2-3-х транзисторах основной (силовой) транзистор отключается вторым транз, и перегрузки по току нет. так-что вполне можно использовать и готовые зарядные. Правда, проблемка в том, что при покупке сразу и не узнаешь, скоко в нём транзисторов, пока не разберёшь. А эта схема чем тебе не нравиться, и индикация заряда, и контроль естьПрикрепленное изображение
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
GrAl
сообщение 1.3.2008, 23:42


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 410
Регистрация: 23.6.2007
Из: Украина, г.Харьков
Пользователь №: 139 211
Модель телефона: C650, L9
Прошивка: 3.08my, original

Рейтинг: 55



Цитата(максимчик @ 29.2.2008, 7:14) *
Зарядное зарядному рознь. Я знаю, что часто горят зарядки с одним транзистором, так как транз не защищён и работает с большой перегрузкой по току

На счет зарядок я с тобой согласен, для такого дела как я писал в своем последнем посте, можно непоскупится и купить ОРИГИНАЛЬНОЕ, фирменное зарядное с гарантией (либо просто оговорить его вскрытие на наличие нескольких транзисторов).

Цитата(максимчик @ 29.2.2008, 7:14) *
А эта схема чем тебе не нравиться, и индикация заряда, и контроль есть

Не, ты не понял - контроль наглядный хочется. На этой схеме один диод и тот говорит о подключеном аккуме. Хочу если поставил я разряженный акум на зарядное у меня загорелся диодик красный и гонит большим током побыстрее до набора емкости (быстрая зарядка), как только основную часть заряда акум взял и схемка начинает его заряжать меньшимь током (медленная зарядка) загорается зеленый диодик - мол аккум готов. А если акум постоял еще пару часиков на медленной зарядке и догнался до своих 100 процентов емкости, т.е. потребляемый ток на заряд акума становится совсем мизерным, загорается третий диодик (пусть будет желтый :-). А то один диод банально - воткнул в розетку а он горит, чего он горит и кому??? Ведь часто бывает, что диод на заряднике горит, а аккум не заряжается (контакт в разьеме тела плохой или вообще провод пошабашил).

Добавлено позже (1.3.2008, 23:46):
Кстати, как там ссылочка или схемка "светодиодного индикатора тока"?
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
максимчик
сообщение 3.3.2008, 17:40


Мастер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 1.2.2007
Из: Уркаины :)
Пользователь №: 120 011
Модель телефона: E770
Прошивка: NewGeneration

Рейтинг: 4.5



Цитата

Не, ты не понял - контроль наглядный хочется. На этой схеме один диод и тот говорит о подключеном аккуме.

Нет, этот светодиод говорит о наличии процесса зарядки, когда он гаснет - это значит акум заряжен.

Цитата
Кстати, как там ссылочка или схемка "светодиодного индикатора тока"?

Читай мой пост № 33. Там есть схемы в конце
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Внешняя зарядка (лягушка), подкиньте схемку, если кто знает · Ломаем и строим! · Forum
 

2 страниц V  1 2 >
Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.7.2025, 14:37

Форум живёт: