motofan logo
11 страниц V < 1 2 3 4 > »         
> 

Процессоры

VINRARUS
сообщение 1.9.2012, 12:51


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Цитата(Claus398 @ Сегодня, 14:31)
* барыжные цены, у меня в городе знаю контору с ценами пониже.

рад за тебя smile.gif
И на сколько % они ниже?

Цитата(Claus398 @ Сегодня, 14:31)
* q9400 из 8 тестов проигрывает 3.

мы обсуждали все это время Q8300, почему ты переключился в друг на q9400, которого даже в продаже сегодня нету, и даже неизвестно скоко он стоял?
Цитата(Claus398 @ Сегодня, 14:31)
* во всяком случае это процы разного времени с разной частотой. и тем не менее смотрится на фоне фена не плохо.

1) Q8300 и фен 965 одногодки
2) Q8300 дороже (переплата за брэнд)
3) Q8300 меньше производительный как в играх так и в софте
4) это не равное сравнение, учитывая разницу в частотах 36% на ядро
5) и вообще хватит боготворить интел, и доказывать что Intel x4 2.5 GHz лучше за AMD x4 3.4 GHz, я уже не раз показал что это не так и переплата токо за брэнд, хватит эти 2 ЦП сравнивать, по любому фен лучше выйдет wacko.gif

Цитата(Claus398 @ Сегодня, 14:31)
* чего ты за игры уцепился?

я же написал что там преимущество как в играх так и в софте

Цитата(Claus398 @ Сегодня, 14:31)
* в общем если я правильно понял, в амд хотят, что бы эти ядра работали на 2 потока, аналог того, что есть в интеле?

Не совсем, но немного похоже. smile.gif
AMD попыталась значительно улучшить задумку в Hyper-Threading от Intel...

Bulldozer
Хорошо видно, что Bulldozer является чем-то качественно новым, даже сложно понять, как теперь считать ядра и что это такое вообще – глубоко интегрированный двухъядерный процессор или же одноядерный процессор с эволюционировавшим аналогом технологии Hyper-Threading. Как поясняет AMD, данный компонент называется "модулем" и содержит в себе два условно независимых вычислительных ядра и общие блоки: блок вещественных вычислений, кэш второго уровня, устройства выборки и декодирования инструкций, а также ряд других блоков.

Итак, в чём же основные отличия модуля Bulldozer от ядер Phenom и Nehalem? Во-первых, это уже упомянутый уникальный дизайн компоновки вычислительных устройств в модуле, по сути тесно сплетающий два ядра в одно, что должно повысить скорость работы многопоточных задач. Во-вторых, AMD переняла "сильные" стороны конкурирующих микроархитектур Intel - общий для двух ядер кэш второго уровня и увеличения числа каналов декодера с трёх до четырёх, что позволит ему за один такт декодировать до четырёх (8 с макрослиянием) инструкций против трёх (6) у K10 и четырёх (5) у Nehalem. Это позволит лучше загрузить работой вычислительные устройства модуля, что положительно скажется на общей производительности. По утверждениям AMD, добавление второго индивидуального ядра с набором собственных целочисленных и адресных исполнительных устройств увеличивает площадь модуля всего на 12%, но позволяет фактически удвоить производительность в ряде случаев. По сути, это промежуточный шаг между одним ядром с виртуальной двухпоточностью (Hyper-Threading), когда два потока конкурируют за ресурсы процессора, и честным двухъядерным вариантом, где будет наблюдаться меньшая загрузка исполнительных устройств одним потоком. Таким образом, можно считать, что основной девиз архитектуры Bulldozer – увеличение производительности на транзистор (ту же площадь), чем раньше. Также стоит помнить, что в распоряжении модуля и двух целочисленных ядер окажется мощный блок вещественных вычислений, с поддержкой инструкций AVX.
Подробнее: http://www.overclockers.ru/hardnews/38417/...r_i_Bobcat.html
[close]


Сообщение отредактировал VINRARUS - 1.9.2012, 12:58
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Claus398
сообщение 1.9.2012, 18:42


Авторитет
********

Группа: Контент-менеджеры
Сообщений: 12 345
Регистрация: 6.7.2007
Из: Украина. Кривой Рог
Пользователь №: 140 536
Модель телефона: Motorola ROKR E1
Прошивка: My skins mod

Рейтинг: 3125.5



Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 15:51)
* И на сколько % они ниже?

относительно розетки 100-150 грн, зависит от конкретной модели. + доставка.

Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 15:51)
* мы обсуждали все это время Q8300, почему ты переключился в друг на q9400, которого даже в продаже сегодня нету, и даже неизвестно скоко он стоял?

потому что ты взял один из самых слабых процов того времени. да q8300 уступает, не везде но уступает. когда я завел речь о Q серии, ты решил взять что то по слабей, я выложил тесты модельки по выше, ты сразу за возмущался. стоил тот проц во время выхода по сайту интела:
Recommended Customer Price TRAY: $192.00
BOX : $200.00
сейчас его нету в продаже, потому что он старей фенома. Launch Date Q3'08, фен примерно в конце 2 квартала 9го, к тому моменту интел подешевел, да и модельки по выше появились также интересные.
цена на фен 965й полтора года назад стоил 1400 грн с копейками почти 1450 даже. на момент выходв он стоил ещё дороже.

Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 15:51)
* 1) Q8300 и фен 965 одногодки

дату пожалуйста выхода 965го. все обзоры этого проца начинаются с середины 9го года.
Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 15:51)
* 5) и вообще хватит боготворить интел, и доказывать что Intel x4 2.5 GHz лучше за AMD x4 3.4 GHz, я уже не раз показал что это не так и переплата токо за брэнд, хватит эти 2 ЦП сравнивать, по любому фен лучше выйдет

я говорил не хуже работает, местами и лучше, разогнать интел до равной частоты фена и тогда можно было бы сравнить на равных частотах.
Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 15:51)
* я же написал что там преимущество как в играх так и в софте

Цитата(VINRARUS @ 30.8.2012, 23:02)
* тут видно что не токо в числодробилке, но даже и в играх феном с ущербной видеокартой значительно быстрее (32%), чем 4х ядерный интел с меньшей частотой.

Цитата(VINRARUS @ Вчера, 0:05)
* возьмем 2 подобных цп из тех графиков, где то АМД выигрывает, где то интел, и сравним цены:

Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 11:38)
* в играх прирост с турбобустом в среднем 28%, ну и по тестам так же где то

игры, и тесты, игры и числа.

Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 15:51)
* Не совсем, но немного похоже.
AMD попыталась значительно улучшить задумку в Hyper-Threading от Intel...

посмотрим, что из этого получится. но если они будут затягивать, то много потеряют. они выпустили сейчас процы, которые могут конкурировать в средних сегментах, в более высоких рулит интел. переплата, но там и мощность соответственная. интел не спешит пока что то выпускать новое.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 1.9.2012, 20:08


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Цитата(Claus398 @ Сегодня, 21:42)
* относительно розетки 100-150 грн, зависит от конкретной модели. + доставка.

неплохо smile.gif
Цитата(Claus398 @ Сегодня, 21:42)
* когда я завел речь о Q серии, ты решил взять что то по слабей

не, я выбрал единственный 4х ЦП интел на 775 сокете который есть сегодня в продаже, вот и все.

Цитата(Claus398 @ Сегодня, 21:42)
* ты сразу за возмущался.

а потому что я тебе доказывал что q8300 хуже 965 фенома, а ты просто перепрыгнул на цп по мощнее.

я: посмотри внимательней, по графиках q8300 почти везде сливает
ты: q9400 из 8 тестов проигрывает 3.

Хоть бы написал типа:
хорошо, старенький q8300 слабее, но вот q9400 смотрится молодцом.
А вышло как предложение без знаков препинания wink.gif
Вот с чего началось:
Цитата(Claus398 @ 29.8.2012, 15:08)
* при этом на 2.5 ггц проц работает не хуже 3.4 чем у амд.

ДОКАЗАНО: хуже laugh.gif

Цитата(Claus398 @ Сегодня, 21:42)
* разогнать интел до равной частоты фена и тогда можно было бы сравнить на равных частотах.

или фен разогнать до 4,2 ГГц blind.gif
Цитата(Claus398 @ Сегодня, 21:42)
* потому что он старей фенома.

Core 2 Quad Q8300 - 30 ноября 2008 года
Phenom II X4 965 - 13 августа, 2009
Между датами выхода меньше чем 1 год pardon.gif

Цитата(Claus398 @ Сегодня, 21:42)
* переплата, но там и мощность соответственная.

ну не знаю, может переплачивать в 7 раз больше за 40% прирост кого то и устраивает, но явно не многих.

Цитата(Claus398 @ Сегодня, 21:42)
* посмотрим, что из этого получится. но если они будут затягивать, то много потеряют

да там по ходу токо через год появится что то стоящее - Steamroller huh1.gif
Но зато AMD хоть стремиться к чему то новому (не забываем так же о ихних APU, которые достаточно удачными получились), а Intel пока токо сидит на верхушке и гребет деньги веслом, не беспокоясь о новой архитектуре smile.gif

Сообщение отредактировал VINRARUS - 1.9.2012, 20:13
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 4.9.2012, 18:00


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Новые бенчмарки инженерного образца процессора Vishera (Piledriver)
Изображение
В Vishera разработчик обещает увеличить показатель IPC ("инструкций за такт") и штатные частоты, что обеспечит некоторый прирост быстродействия, которым не могли похвастаться предшественники.
Подробнее: http://www.overclockers.ru/hardnews/49343/...Piledriver.html

Тестирование процессора производилось на материнской плате ASUS Crosshair V Formula-Z, в которую устанавливалась память Kingston DDR3-2333, видеокарта GeForce 7100 GS (в некоторых тестах GeForce GTX 660 Ti). Были установлены последние обновления Windows 7 x64 и микрокода BIOS. Результаты объединены в таблицу, для наглядности в скобках указывается разница с оценкой инженерного образца Vishera в положительную или отрицательную сторону.
Как видно, Vishera обгоняет своего предшественника в среднем на 12%, но при этом на схожую величину отстаёт от четырёхъядерного флагмана компании Intel, процессора Core i7-3770K, который работает на меньшей частоте. В то же время, результаты Vishera близки к таковым процессора Core i7-2600K, и при грамотной ценовой политике AMD сможет составить ей серьёзную конкуренцию.

Добавлено позже (4.9.2012, 21:06):
Если вдруг не правда, вините этот сайт: http://www.obr-hardware.com/2012/09/previe...river-last.html smile.gif

Сообщение отредактировал VINRARUS - 4.9.2012, 18:00
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Claus398
сообщение 4.9.2012, 20:02


Авторитет
********

Группа: Контент-менеджеры
Сообщений: 12 345
Регистрация: 6.7.2007
Из: Украина. Кривой Рог
Пользователь №: 140 536
Модель телефона: Motorola ROKR E1
Прошивка: My skins mod

Рейтинг: 3125.5



Цитата(VINRARUS @ 1.9.2012, 23:08)
* ну не знаю, может переплачивать в 7 раз больше за 40% прирост кого то и устраивает, но явно не многих.

в 7?

Цитата(VINRARUS @ 1.9.2012, 23:08)
* не беспокоясь о новой архитектуре

в какой то мере да.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 4.9.2012, 21:49


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Цитата(Claus398 @ Вчера, 23:02)
* в 7?

Ну да, почти
AMD Phenom II X4 965 - 98 $
Intel Core i7-3930K - 590 $ (в 6)
Intel Core i7-3960X - 1 048 $ (в 10)
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
mr.Ozio
сообщение 9.9.2012, 12:37


Гуру
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 444
Регистрация: 23.9.2006
Из: Київ
Пользователь №: 100 323
Модель телефона: E2,Atrix
Прошивка: Android 2.3.7

Рейтинг: 652



Кто мне подскажет: Феномы 945 и 965 это один и тот же процессор? При разгоне 945-го до 3.4ГГц я получу 965-тый. Верно?
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 9.9.2012, 13:59


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Цитата(mr.Ozio @ Сегодня, 15:37)
* Феномы 945 и 965 это один и тот же процессор?

Ну они оба на ядре Deneb, то есть по сути возможности одиноковы, НО у 965 разблокированный множитель, а в 945 заблокированный, по этому для разгона 945го нужно намного больше знаний и умения.
Короче 945 это отбраковка 965, еще и с заблокированным множителем. smile.gif
И ты не сможешь например разогнать 945 до таких значений которые покорились бы 965, а если и сможеш, то или нагрев будет выше, или он не будет стабильным на таких частотах.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
mr.Ozio
сообщение 9.9.2012, 14:28


Гуру
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 444
Регистрация: 23.9.2006
Из: Київ
Пользователь №: 100 323
Модель телефона: E2,Atrix
Прошивка: Android 2.3.7

Рейтинг: 652



Цитата(VINRARUS @ 9.9.2012, 16:59) *

Цитата(mr.Ozio @ Сегодня, 15:37)
* Феномы 945 и 965 это один и тот же процессор?

Ну они оба на ядре Deneb, то есть по сути возможности одиноковы, НО у 965 разблокированный множитель, а в 945 заблокированный, по этому для разгона 945го нужно намного больше знаний и умения.
Короче 945 это отбраковка 965, еще и с заблокированным множителем. smile.gif
И ты не сможешь например разогнать 945 до таких значений которые покорились бы 965, а если и сможеш, то или нагрев будет выше, или он не будет стабильным на таких частотах.

Ясно, спасибо. А не подскажешь бюджетный тихий куллер для 965-го?
Хм я тут ещё вижу, что есть ещё 955 блэк. Он на на Розетке на 50грн дешевле. У него же множитель разблокирован?

Сообщение отредактировал mr.Ozio - 9.9.2012, 14:33
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 9.9.2012, 15:53


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Цитата(mr.Ozio @ Сегодня, 17:28)
* Хм я тут ещё вижу, что есть ещё 955 блэк. Он на на Розетке на 50грн дешевле. У него же множитель разблокирован?

955 это по сути отбраковка 965 без других отменностей. В принципе они одинаковые, но я бы все же взял 965.
К стати обрати внимание на степинг, а то в первых партиях он был C2, а потом стали завозить C3, а то мало ли, заваляется где то на складах такой старичек. smile.gif
Цитата(mr.Ozio @ Сегодня, 17:28)
* А не подскажешь бюджетный тихий куллер для 965-го?

ну у меня стоит Arctic Cooling Freezer 13, за свою цену в 270 грн он очень хорош, и достаточно тихий.
При максимальной нагрузке 3х фенома (разлоченый 555) в разгоне до 3,8 ГГц, за 10 минут температура ЦП не поднялась выше 60 градусов, при том что обороты не самые максимальные были, а в простое ядра вообще грелись 35 градусов где то летом.
Правда кроме него стоит 2 на вдох и 2 на выдох+я его подшаманил что бы он дул на заднюю стенку, да и купил я его как БУ за пол цены. smile.gif

Для 4х фенома в диком разгоне не знаю даже устроит ли, но то что он не жужжит как турбина - это факт.




Сообщение отредактировал VINRARUS - 9.9.2012, 16:14
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
mr.Ozio
сообщение 9.9.2012, 16:07


Гуру
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 444
Регистрация: 23.9.2006
Из: Київ
Пользователь №: 100 323
Модель телефона: E2,Atrix
Прошивка: Android 2.3.7

Рейтинг: 652



Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 18:53)
* 955 это по сути отбраковка 965 без других отменностей. В принципе они одинаковые, но я бы все же взял 965.
К стати обрати внимание на степинг, а то в первых партиях он был C2, а потом стали завозить C3, а то мало ли, заваляется где то на складах такой старичек.

Благодарю, очень полезна инфа. Возьму 965-тый. Разница не тая уж и большая.
Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 18:53)
* ну у меня стоит Arctic Cooling Freezer 13, за свою цену в 270 грн он очень хорош, и достаточно тихий.
При максимальной нагрузке 3х фенома (разлоченый 555) в разгоне до 3,8 ГГц, за 10 минут температура ЦП не поднялась выше 60 градусов, при том что обороты не самые максимальные были, а в простое ядра вообще грелись 35 градусов где то летом.
Правда кроме него стоит 2 на вдох и 2 на выдох+я его подшаманил что бы он дул на заднюю стенку, да и купил я его как БУ за пол цены.

Для 4х фенома в диком разгоне не знаю даже устроит ли, но то что он не жужжит как турбина - это факт.

Я нашёл за 230грн DeepCool Iceedge 400 FS . Все хвалят. Проц вряд ли кто-то будет экстремально гнать.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 9.9.2012, 16:18


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



К стати, можна посмотреть его вариацию Arctic Cooling Freezer 13 Pro за 310 грн, для 965 подойдет идеально, наверно. smile.gif
[video]http://youtu.be/FkJE82nUjf0[/video]
Цитата(mr.Ozio @ Сегодня, 19:07)
* Я нашёл за 230грн DeepCool Iceedge 400 FS . Все хвалят. Проц вряд ли кто-то будет экстремально гнать.

очень похож на Freezer 13, но по моему хуже:
1) легче
2) на кулере меньше лопастей
3) трубки в 1 ряд, в моем хоть чючють в разброс
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
xGooPhx
сообщение 10.9.2012, 3:48


Мотофан
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 810
Регистрация: 22.7.2007
Из: Иркутск
Пользователь №: 142 098
Модель телефона: SONY Xperia Z Ultra

Рейтинг: 1014



Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 0:53)
* 955 это по сути отбраковка 965

Неправда. Он вышел раньше 965го. С чуть более низкой частотой. И изначально что-то там с комплектацией было. Отбраковкой он не является.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 10.9.2012, 6:54


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Цитата(xGooPhx @ Сегодня, 6:48)
* Он вышел раньше 965го. С чуть более низкой частотой.

Я написал по сути, то есть в начале 955 был топовым феном 4х, но потом АМД поняла что может на большей частоте работать, при том же тдп на сколько я понимаю, и более холодные образцы стала маркировать как 965, а те что чють гарячее как 955 (еще помню были 960). То есть частично в первых партиях 955 и был 965м, но щас это отбраковка скорее всего. smile.gif

Сообщение отредактировал VINRARUS - 10.9.2012, 6:59
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
russashok
сообщение 10.9.2012, 19:29


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Регистрация: 1.5.2007
Из: г. Нея
Пользователь №: 133 273
Модель телефона: motorola L7, С380
Прошивка: Zver 1.3


Настроение:
Сижу...



Рейтинг: 530



Вот хороший кулер http://www.overclockers.ru/lab/42250/Obzor...e_IH-4600N.html у меня такой стоит
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 10.9.2012, 20:21


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Цитата(russashok @ Сегодня, 22:29)
* Вот хороший кулер

Хороший, но в продаже нет smile.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Neko-mata
сообщение 11.9.2012, 5:17


metallsatanist
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 102
Регистрация: 14.8.2008
Из: Самары
Пользователь №: 179 182
Модель телефона: iPhone XR

Рейтинг: 1610



russashok,
у меня такой (katana 3).
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 24.9.2012, 14:02


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Кто знает, что это за функция такая?
Прикрепленное изображение
Это что то на подобе турбокоре, но у мого фенома нету такой функции с завода, а если так установить как на скрине, то частота прыгает 2100 и 3500 МГц посттоянно... blind.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
XXX_S_B
сообщение 24.9.2012, 16:14


Мотофан
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 562
Регистрация: 28.1.2009
Из: Украина
Пользователь №: 192 228
Модель телефона: L9, Z6, ZN5, XT1080M

Рейтинг: 1019



VINRARUS,
я так предпологаю, что в зависимости от выбраной частоты, будет менятся схема управления питанием и наоборот, от схемы управления питанием будет менятся частота. Может и ошибаюсь. Я вообще сначала подумал о процессоре видеокарты smile.gif

Сообщение отредактировал XXX_S_B - 24.9.2012, 16:21
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
J()KER
сообщение 29.9.2012, 15:23


man_of_motley
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 707
Регистрация: 1.6.2008
Пользователь №: 173 781
Модель телефона: Atrix 4G; ROKR E8; Moto X
Прошивка: my mod


Настроение:
DON'T PANIC!



Рейтинг: 1059



VINRARUS, эта штука полезна для ноутов, особенно если проц поддерживает AMD OverDrive и стоит Power4Gear Hybrid. В кратце эта функция выставляет промежуток частот на которых будет работать проц для каждого режима (Высокая производительность, Сбаланстрованный или Экономия энергии). Можно как зафиксировать его на одной частоте (Например на максимальной для моего ноута - 2400 для высокой производительности) или разрешить ему самому выбирать на какой частоте работать, заблокировав высокие (например 800-1200 для экономии энергии)
ЗЫ зря amd ругают - очень достойные процы, особенно их серия apu

Сообщение отредактировал J()KER - 29.9.2012, 15:24
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
CrashX
сообщение 29.9.2012, 18:06


Гуру
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 21.3.2005
Из: Севастополь-Барнаул
Пользователь №: 39 257
Модель телефона: Moto MAXX
Прошивка: self.custom()


Настроение:
Овощ в помощь... В смысле ХРЕН С ТОБОЙ



Рейтинг: 360



J()KER,
это нужно ЛЮБОЙ нормальной машине
Изображение

у меня в простое комп кушает 40-70Вт как лампочка
тихий, холодный, но когда надо разгоняется до 3,4 Ггц...
так же у меня есть профиль супер экстрим там все тоже самое только верхняя частота 4,2Ггц и питание 1,4

процы у АМД хорошие, я на работу купил FX6100 под серваки на Citrix XEN Cloud
тк это самое быстрое что есть 8120 брать не стал смысла нет... а вот 6100 самое оно


процы 965 и процие это не какая не отбраковка.

отбракова это X6 у меня чистокровный 965 с VID 0,8 и 1,25 для стока что очень КРУТО


далее
степинг С2 говорит о том что контроллер памяти там старый и НЕ сможет тащить 4 палки памяти на 1600Мгц, проверено ЛИЧНО!!!! на множестве камней степинга С2
у меня C3 4 палки на 1600 работают на УРА...
на С2 4 работают на 1066 что очень ХЕРНОВА даун лок не наш метод


X6 серия почти лишина этого изъяна так КП E0, но если кристал там нарушен то брак и лочат ядра
так же брак может быть не только на ядре но и в памяти где хранятся инструкции
у мен был Фен555 который был по существу 955 но при разлоче видео сыпало артефактами.. выяснилось что SSE на одном ядре было битое, в итогде работал как X3

если интересно могу много рассказать про АМД тк попеременял множество процов и скажу лучшее твоерние это X6 1090T для ИГР
для работы FX-8150 новый контроллер памяти которые работает на 1833 с 4мя палками по 8Гб что доставляет удовольствия)



Сообщение отредактировал CrashX - 29.9.2012, 18:16
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 29.9.2012, 20:16


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



CrashX,
как щитаешь, Steamroller на каком сокете будет?
Я очень надеюсь что на АМ3+ smile.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Claus398
сообщение 29.9.2012, 21:15


Авторитет
********

Группа: Контент-менеджеры
Сообщений: 12 345
Регистрация: 6.7.2007
Из: Украина. Кривой Рог
Пользователь №: 140 536
Модель телефона: Motorola ROKR E1
Прошивка: My skins mod

Рейтинг: 3125.5



Цитата(CrashX @ Вчера, 21:06)
* если интересно могу много рассказать про АМД тк попеременял множество процов и скажу лучшее твоерние это X6 1090T для ИГР
для работы FX-8150 новый контроллер памяти которые работает на 1833 с 4мя палками по 8Гб что доставляет удовольствия)

расскажи про эти 6им и 8ми ядерные процы. на будущее думаю взять что то, если выйдет что то обновленное или доработанное, по крайней мере 8ми ядерный сейчас явно не фонтан. для видео обработки вроде как моего интела хватает, да и с видео не так уж часто занимаюсь, для графики побольше бы, но иногда для кодирования лишние ядра не помешали бы.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
reolad
сообщение 29.9.2012, 21:39


Mотозависимый^^
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 187
Регистрация: 21.4.2008
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 170 177
Модель телефона: Motorola Moto G32

Рейтинг: 795



Цитата(VINRARUS @ 29.9.2012, 23:16) *

как щитаешь, Steamroller на каком сокете будет?
Я очень надеюсь что на АМ3+ smile.gif

Хоть и не мне адресовано, но сорее всего будет новый сокет как по мне, но может быть всякое, т.к. они улучшили архихектуру и проделали огромнейшую работу над ошибками.

Сегодня поигрался на феноме 965 - "хоть бы тормознул бы в игре" - думал я, играя в battlefield 3 ))
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Claus398
сообщение 30.9.2012, 8:22


Авторитет
********

Группа: Контент-менеджеры
Сообщений: 12 345
Регистрация: 6.7.2007
Из: Украина. Кривой Рог
Пользователь №: 140 536
Модель телефона: Motorola ROKR E1
Прошивка: My skins mod

Рейтинг: 3125.5



Цитата(reolad @ Сегодня, 0:39)
* Сегодня поигрался на феноме 965 - "хоть бы тормознул бы в игре" - думал я, играя в battlefield 3 ))

ну и как в целом? есть разница между твоим процом ощутимая?
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
reolad
сообщение 30.9.2012, 14:36


Mотозависимый^^
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 187
Регистрация: 21.4.2008
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 170 177
Модель телефона: Motorola Moto G32

Рейтинг: 795



Цитата(Claus398 @ Сегодня, 11:22)
* ну и как в целом? есть разница между твоим процом ощутимая?

конечно ощутимая )) особенно заметно это в играх!!! Но пока что я не буду обновлять комп года 2-3
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
CrashX
сообщение 30.9.2012, 14:56


Гуру
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 21.3.2005
Из: Севастополь-Барнаул
Пользователь №: 39 257
Модель телефона: Moto MAXX
Прошивка: self.custom()


Настроение:
Овощ в помощь... В смысле ХРЕН С ТОБОЙ



Рейтинг: 360



VINRARUS,
думаю нет, AM4
так же самое как было с прошлыми поколениями
AM2/AM2+/AM3/AM3+

AM2+ был неудачным и переходным, тут думаю тоже самое
хотя я тоже надеюсь что АМ3+ )))


reolad,
себе можешеь найти на вторилчно рынке Атлон640 тот же фен только без кеша, потери в скорости не большие около 5-8% и грах и того меньше, главная мать хорошая она дает не мало )
Цитата(Claus398 @ Сегодня, 4:15)




* расскажи про эти 6им и 8ми ядерные процы. на будущее думаю взять что то, если выйдет что то обновленное или доработанное, по крайней мере 8ми ядерный сейчас явно не фонтан. для видео обработки вроде как моего интела хватает, да и с видео не так уж часто занимаюсь, для графики побольше бы, но иногда для кодирования лишние ядра не помешали бы.


ну...
ненадо гнать на то что они слабые
проц изначально был ориентирован как соперник i5 2500k
и он его сделал
на i7 он не полез, хотя при работе с многопоточностью и памятью он уделал i7
именно поэтому интел ответил сырым 4-х канальным контроллером памяти, контроллер зверь, рвет все но сыроват... но очень перспективен в будущем

как ни жаль но i7 построен на ядре Пентиум 3
а новые АМД на новом ядре, именно поэтому АМД сливает, тк их эксперименты не всегда хороши..
а Интел идет по накатаной, улучая то что было когда то и все...


я себе скоро буду брать 8150 домой, а свой 965 отдам родителям в замен на их AM2+ 7550

я толком ничего не выиграю, даже проиграю в потреблении но
мне нужна парковка ядер, тишина, холод, многопочтоность для работы, тк щас планирую вернутся с мир SEO а там мне нужны мощности для виртуальных машин... коих будет около 10 штук )
16 гиг памяти должно хватить )



смотри еще как пример
i5 2500k BOX 7 600 руб
AMD 8150 BOX 6 250 руб.
мать
M5A99X EVO 3 900 руб.
ASUS P8Z68-V/GEN3 5 550 руб


как то оба матери и камня топовых...
но только переплата в одном нефиговая,
я бы выбрал в такой ракурсе АМД


Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 30.9.2012, 15:21


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Цитата(CrashX @ Сегодня, 17:56)
* я себе скоро буду брать 8150 домой,

а почему не хочеш пару месяцев подождать FX-8350 (Vishera)? Там же обещают 10-15% прирост? smile.gif
Цитата(CrashX @ Сегодня, 17:56)
* думаю нет, AM4

Может имелось в виду FM1 или FM2? Или ты щитаешь они только для линейки APU?

Добавлено позже (30.9.2012, 18:38):
В будущем тоже планирую сменить свой 2,5 ядерный феном на что то с бульдозеров. Возможно на Vishera (судя по успешности его), а если повезет и сокет не поменяют, то на Steamroller; если не повезет то возможно сменю мамку под APU, очень мне нравится идея сочетания вычислений с помощью обычных блоков CPU и многоядерного скоростного GPU (надеюсь в софте начнут это активнее использовать), но если уж проект APU провалится, то буду ждать экскаватора с эго +45%...

Сообщение отредактировал VINRARUS - 30.9.2012, 15:22
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
CrashX
сообщение 30.9.2012, 15:59


Гуру
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 21.3.2005
Из: Севастополь-Барнаул
Пользователь №: 39 257
Модель телефона: Moto MAXX
Прошивка: self.custom()


Настроение:
Овощ в помощь... В смысле ХРЕН С ТОБОЙ



Рейтинг: 360



VINRARUS,
проcто 8150 есть возможность купить недорого сейчас предлагают за 3,500
теперь проблема в том что мать у меня старая... M4A87TD USB3 идеальна для AM3
планирую брать M5A97 PRO
а новое ядро, ну не знаю, извините если будет настолько хорошим то возможно обменяю с доплатой просто ))
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 30.9.2012, 16:03


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Если верить этой статье http://www.3dnews.ru/news/634483 , то:
Цитата
Последние планы AMD, опубликованные в феврале текущего года, говорят о том, что в виде обычного процессора без графики (вроде чипов FX) архитектура Steamroller не выйдет, по крайней мере, не в 2013 году. После Steamroller, по-видимому, уже в 2014 году, ожидается выход чипов с архитектурой Excavator, в которых производительность на ватт должна быть снова поднята на 15%.

то есть в 2013 будут только APU на Steamroller, а в 2014 ВОЗМОЖНО выйдут чисто CPU Steamroller, но очень мало верится что на АМ3+, слишком много времени пройдет, хотя кто знает...
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
IlluminatI
сообщение 2.10.2012, 17:08


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 15.8.2009
Из: Украина, г.Харьков
Пользователь №: 204 570
Модель телефона: [DROID MAXX][RAZR M]


Настроение:
139



Рейтинг: 520



Всем привет, стал вопрос о покупке нового десктопа, ориентировочная дата 11 ноября, бюджет 3500грн./430$.

всё сразу я не куплю, да мне и не надо.
цель: проц, мать, оператива.
вопрос по бп: у меня стоит 350w, по всяким там калькуляторам мне выдает от 300 до 320w.

но сначала оцените то, что я присмотрел.
AMD FX-8150 box - 1579грн.\194$
ASUS M5A99X Evo - 998грн.\123$
Kingston DDR3 2133 PC3-17000 2x8Gb - 1538грн.\189$
итого: 4115грн.\506$

возвращаемся к бп. конфиг будет примерно след.
AMD FX-8150 box
ASUS M5A99X Evo
Kingston DDR3 2133 PC3-17000 2x8Gb
Nvidia GF7950GT 256Mb
WD 250Gb 5400rpm
потянет ли бп такую штуку? нагрузка будет не сильная, основная нагрузка это компиляция проектов. ну и виртуалки, куда ж без них.
з.ы.: видео меня пока полностью устраивает, в игры не играю (теперь вообще некогда), а вот посидеть над каким-нибудь проектом в выходные за чашкой кофе, очень хочется.
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 2.10.2012, 19:09


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



85+220=310+10%=335 Вт
Если на БП написано 350 Вт то будет в притык (и то есть большая вероятность что не хватит), но если это реальная выдаваемая мощность - то пойдет с натяжкой. Но ни о каком разгоне речи идти не может, да и вообще даунклок будет полезен.
Мой тебе совет: продай старый БП и купи новый, а то это не дело на жизни системы экономить! nea.gif

Сообщение отредактировал VINRARUS - 2.10.2012, 19:10
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
IlluminatI
сообщение 2.10.2012, 19:27


Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 15.8.2009
Из: Украина, г.Харьков
Пользователь №: 204 570
Модель телефона: [DROID MAXX][RAZR M]


Настроение:
139



Рейтинг: 520



VINRARUS, я не собираюсь оставлять этот бп навсегда, макс. 2 месяца. спасибо за ответ)

Добавлено позже (2.10.2012, 21:38):
просто если переходить на новую платформу, то минимальные затраты это проц + мать + оператива.
покупку разбил на несколько этапов:
1. мать + проц + оператива(16гб)
2. оператива(16гб) + бп
3. корпус + видеокарта
4. hdd(2Tb) + dvd(blu-ray)
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 8.10.2012, 21:52


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Изображение
В некоторых играх карты nVidia хуже работают с цп AMD чем с ЦП Intel, особенно эта проблема чувствуется на слабеньких цп AMD.
Но на Radeon же производительность более пропорциональна как на ЦП AMD так и на Intel.
Сравните разницу в строчках 1 и 2 (nVidia) с разницой 5 и 6 срочки (Radeon).

Вывод: если покупаешь ЦП AMD значит лучше к нему купить видеокарту Radeon.

Добавлено позже (9.10.2012, 0:53):
http://www.overclockers.ru/lab/49146_2/Baz...ij_v_igrah.html
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
CrashX
сообщение 17.10.2012, 13:39


Гуру
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 21.3.2005
Из: Севастополь-Барнаул
Пользователь №: 39 257
Модель телефона: Moto MAXX
Прошивка: self.custom()


Настроение:
Овощ в помощь... В смысле ХРЕН С ТОБОЙ



Рейтинг: 360



IlluminatI,
и так владею 8150

скажи зачем тебе 8 ядер?
мне для работы, а тебе?
если для игр то смысла нет... FX-6200 заглаза
памяти 32 гб зачем?
я бы себе поставил 16 (2*8) но не ставлю тк память медленная
и мне она опять же для работы Citrix XENServer дома на отдельном винте стоит )
там 9 виртуалок 8 для работы 1 для дома )

далее

мать 99X зачем ? кросс ? 8+8 ?
если нет то за глаза M5A97 PRO крос и тут есть 16+4
винты бери 1Тб WD blue мое обсиралово SSD http://price-altai.ru/topic335025.html
SSD рулит но WD ЖЖOT

БП рекомендую купить Chieftech 750W 85+ BPS-750C2

зачем блюрей ? я наоборот от привода отказался в пользу флешек, в новом копусе ему не место будет
планирую брать Zalman Z9u либо CoolerMaster HAF

Сообщение отредактировал CrashX - 17.10.2012, 13:39
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 17.10.2012, 15:47


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Цитата(CrashX @ Сегодня, 16:39)
* БП рекомендую купить Chieftech 750W 85+ BPS-750C2

а зачем такой мощный? По моим расчетам FX-8150 + видео уровня Radeon 7770 в максимальной нагрузке (без разгона) берут не более 280W, то есть хватит даже БП 450 W.
Но я бы не стал рекомендовать БП не зная какая карта планируется купить. smile.gif
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
CrashX
сообщение 17.10.2012, 16:15


Гуру
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 21.3.2005
Из: Севастополь-Барнаул
Пользователь №: 39 257
Модель телефона: Moto MAXX
Прошивка: self.custom()


Настроение:
Овощ в помощь... В смысле ХРЕН С ТОБОЙ



Рейтинг: 360



VINRARUS,
первое БП без нагрузки не греется вообще и КПД его достигает 92-94%
система реально жрать будет 400W максимум

ну и запас карман не тянет, тк без нагрузки БП проработает больше чем который будет выдавать 80% мощности )))

ну и последнее нормальные БП только мощные бывают

маломощные это обрезки, это не мое утверждение а человека который их ремонтирует
мне он сам советовал такой брать )))

так же разница в цене между 650 и 750 минимальна, а 550 не рекомендую рассматривать вообще я их на работу беру скажу что хреновые они вес маленький а у 650 уже норм )))
так же серию APS лучше тоже не брать, тк это самые простые БП


если будет гнать то проц может кушать до 500W а это не мало )))


Сообщение отредактировал CrashX - 17.10.2012, 16:18
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
VINRARUS
сообщение 17.10.2012, 17:06


Термоядерный
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 496
Регистрация: 12.12.2009
Из: Чорнобиль
Пользователь №: 211 044
Модель телефона: WX160 & L7 & Z6 & ZN5-128
Прошивка: 740 MHz: Z6 and ZN5


Настроение:
youtu.be/A_yQLYLiSGQ



Рейтинг: 1211



Цитата(CrashX @ Сегодня, 19:15)
* если будет гнать то проц может кушать до 500W а это не мало )))

laugh.gif под азотом?
Цитата(CrashX @ Сегодня, 19:15)
* первое БП без нагрузки не греется вообще и КПД его достигает 92-94%

ну про не греется согласен, а про ККД нет.
Вот тебе 3 примера:
Изображение
Изображение
Изображение
То есть при низкой нагрузке ККД ниже чем при высокой, и чем мощнее БП тем хуже ситуация.

По этому я себе и заказал CHIEFTEC CTB-500S на 500W, хотя мог 550 или 600, но тогда будет низкий ККД без нагрузки (да и цена значительно ниже, так бы взял на 550).
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
Neko-mata
сообщение 17.10.2012, 17:20


metallsatanist
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 102
Регистрация: 14.8.2008
Из: Самары
Пользователь №: 179 182
Модель телефона: iPhone XR

Рейтинг: 1610



Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 21:06)
* а про ККД нет.

Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 21:06)
* при низкой нагрузке ККД

Цитата(VINRARUS @ Сегодня, 21:06)
* но тогда будет низкий ККД

КаКаДу?
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить
stigr
сообщение 17.10.2012, 17:24


Авторитет
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 286
Регистрация: 12.3.2007
Из: Україна
Пользователь №: 126 559
Модель телефона: Motorola Edge 30 Neo

Рейтинг: 3190



Neko-mata,
украинский термин по русски КПД
Юзер вышелВ друзьяВизиткаП/Я
К началу страницы
+Ответить

11 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 16:22

Форум живёт: