Влияние Форумов На Грамотность, Инагда мне хочицца повесицца Поделиться Опции

[blackbox]

Привет всем.

Это далеко не первый форум, на котором я зарегистрировался и активно постил, но все-таки самый большой.
Думаю, все в курсе насчет грамотности среднестатистического юзера в интернете вообще и на этом форуме в частности.

Вообще, я считаю, что грамотность (а именно, орфография, синтаксис и пунктуация - если что-то пропустил, поправьте) -- это одно из важнейших качеств любого образованного человека. Умение грамотно писать -- свидетельство ясности мыслей и способности понятно и доходчиво донести эти мысли окружающим.

Если кто-то хочет возразить, что, мол, какая разница, правильно или неправильно написано -- все равно ведь поймут, отвечу, что мне не все равно. Даже если я прекрасно понял, о чем идет речь, останется негативное впечатление, и я хорошо подумаю, отвечать мне или нет. Это я привел пример о форуме.
А теперь представьте, что вы начальник в какой-либо организации, и к вам пришел человек устраиваться на работу. Будете ли вы читать анкету или резюме, если они написаны с кучей ошибок, и каковы шансы устроиться у их автора?

Теперь вернемся к проблеме.
Я вообще считаю себя грамотным человеком (при наборе этого сообщения я не пользовался спеллчекером -- если нашли здесь ошибки, пишите, я рад буду о них узнать). В школе по русскому получал пятерки и четверки (четверки потому, что терпеть не мог учить правила; тем не менее, это не мешало и не мешает мне грамотно писать).
Когда я читаю печатный или рукописный текст, в котором есть ошибка, я сразу реагирую, как собака Павлова на красную лампочку, и чувствую что что-то не так.
До сих пор меня этот встроенный "индикатор" не подводил.

Очень часто я вижу нечто вроде

помагите новечку я прошивал телефон этой прошывкой и уменя вырубели свет!!!!!!!!!!!11
телфон не включаеться а сново я нго поршивать боюсь!!!!!!1111 помагите мне пожалусто!!!!!!!111одинодинодиннадцать

И это еще не худший пример. После такого уровень чувствительности своего "детектора грамотности" приходится понижать, иначе срабатывает рвотный рефлекс.

Однако один или два таких поста можно вытерпеть, но когда их становится много, поневоле начинаешь не замечать собственные ошибки.
Пока что я успеваю исправлять ошибки до того, как нажму кнопку "Отправить". Боюсь, через некоторое время стану пропускать и их.

P.S. Особенно интересует мнение модераторов, которым по долгу службы приходится разбирать горы флуда и читать неграмотные посты.

P.P.S. Нашел ошибки, пришлось отредактировать сообщение. Караул...

Сообщение отредактировал blackbox - 1.12.2005, 22:22

[A247]

Помоему, ты прав, но несовсем. Если человек пишет неграмотно\неочень грамотно это необязательно означает, что он плохой человек. Ну недается ему Великий и Могучий... Я тоже всегда по Русскому 3 имел, да и не я один. Совсем другое дело, когда чел пишИт СпИцИалнА ВоТ таК. Это, согласен, бесит ужасно. А ошибки в нормальном тексте, а тем более опечатки - ИМХО ерунда...
Я конечно не модератор, это просто мое мнение..
Да и потом, все ошибки всеравно неотловить.
drink_drunks;

[pioneer]

blackbox, проблема назревает на форумах часто очень... примерно с год назад никто про Бобруйскоподобный язык и не знал. Были простые грамматические ошибки. Их справляли.
Сам иногда "бобруйские термины" употребляю, но это скорее шутки ради.

К сожалению, ничего поделать, кроме как усиленно это все чистить и исправлять, нельзя. <_<

PS: Тема наболевшая, согласен, но в ней можно только высказать свое отношение... Решение вряд ли найдется.
Но можно ставить предупреждения за хронические (или специальные) ошибки.

[Shuriken]

ну и что?
я всегда каверкаю слава!!!
так прикольней, мы жэ не в библиатеки им. Ленина!!!

[Orakul]

blackbox,
Эта тема уже поднималась, почитай Внимание! По поводу грамотности участников форума. <_<

[MadRay]

Вообще я считаю, что грамотность (а именно, орфография, синтаксис и пунктуация - если что-то пропустил, поправьте) -- это одно из важнейших качеств любого образованного человека. Умение грамотно писать -- свидетельство ясности мыслей и способности понятно и доходчиво донести эти мысли окружающим.

Полностью вас поддерживаю. Самому не приятно читать сообщения "грамотеев".

Если человек пишет неграмотно\неочень грамотно это необязательно означает, что он плохой человек.

Это означает, что он пренебрегает нормами общества, в котором он находится.

я всегда каверкаю слава!!!
так прикольней, мы жэ не в библиатеки им. Ленина!!!

Предупреждение за чрезмерное использование восклицательных знаков.

[Oktan]

blackbox,
БАЯН! Внимание! По поводу грамотности участников форума.
В принципе, нигего не изменилось со времени той темы... А вот "падонческий" слэнг сильнее вошел в обиход. Его уже не искоренить (ну только если банить за такое). Поэтому призываю использовать "падонческие" жаргонизмы с умом.

[Hitch]

А мне как-то всё-равно кто как и что пишет :) Главное чтобы это не было трудно читать. Например: вСем пареветы... и т.д.

[Ba_Sh]

Есть предложение. Может оно и рассматривалось. При наличии сленга, которого читать нет сил, модераторам просто высылать предупреждение в личку(а не в их посте писать, ведь многие напишут и забудут где писали). Если же такой писака уже запомнился и врезался модератору в память со своими ваяниями, то можно смело забанить.

ЗЫ я тоже как то написал несколько постов с намеренными ошибками. Теперь найти не могу, о чем очень сожалею.

[Den777]

Например я немогу прочитать что некоторые пишут... Такие словечки употребляют, что ничего непонятно!
Я сам стараюсь писать грамотно, но не всегда выходит ;)
А некоторые такое напишЮт Што прям чЕтать нИвУзможно :D :P

[Osta]

я тоже как то написал несколько постов с намеренными ошибками. Теперь найти не могу, о чем очень сожалею.

Ba_Sh
Нажми в своём профиле кнопку "Найти все сообщения пользователя"
https://motofan.ru/board/index.php?showuser=46986
(46986 - регистрационный номер на мотофане)

[ras]

До сих пор меня этот встроенный "индикатор" не подводил.

Плохой у вас этот индикатор(хотя может вы не читали регистрационную форму на этом форуме).

Полностью вас поддерживаю. Самому не приятно читать сообщения "грамотеев".

Я вас тоже поддерживаю. Но...
Давайте, обратим внимание сначала на себя. Прежде чем говорить о неграмотности участников, прочитайте Регистрационную форму.
Мда... Главная страница форума, которую должен прочесть каждый.
После исправления можете удалить это сообщение.

[ZeatooL]

Согласен ... грамотность надо поддерживать... Я на форумах никогда не применяю эти термины, ну в аське только изредка, стараюсь все таки соблюдать орфографию... но... мое плохое знание русского языка иногда все таки побеждает :(

[Oktan]

мое плохое знание русского языка иногда все таки побеждает

Одно дело, если получается случайно.. Другое дело, если намеренно... Особым грамотеям предлагаю выдавать абонементы в баню на пару часов.

[RWolf]

blackbox,
увы, в Вашем постинге тоже есть ошибки ;)
в целом согласен, в сетевом общении неграмотность проявляется особенно ярко - режет глаз; лично я пропускаю такие посты - не все могут писать грамотно, но любой может проверить свой текст вордом перед тем, как запостить, просто из уважения к читающим. Ну, а нет - так нет.

Впрочем, при умении и наличии чувства юмора можно коверкать слова так, что читать будет только весело :D но таких умельцев мало.

[Black Judge]

Читать посты с грамматическими ошибками или опечатками - это ещё полбеды.
А вот когда пишут

"падонческие" жаргонизмы

.....

[Den777]

RWolf,
Я думаю просто некоторым лень "проверить свой текст вордом" или просто незнают о такой вещи ;)

[Artist]

Правильнописание - это хорошо и красиво, но щемить за безграмотность не есть хорошо.
Тут не экзамены по русскому языку держат, а Motorol'у склоняют к сожительству удобоваримому для пользователей.
Если человек посчитает простое число и напишет об этом, применяя всего два русских слова "в" и "на",
не говоря уже про ошибки в матерных словах, то думаю это не заставит нас покраснеть до корней волос.
Многие не дружат с грамматикой и пунктуацией, а многие и не могут ее изучить, просто нет такой возможности.
Ярый поклонник МОТО не обязан быть и поборником чистописания.
Конечно стремиться есть к чему и это должно быть частью жизни форума, а не циклить на этом до бана.
Я тоже с русским не на ты, успел забыть сам многое и проверка орфографии несет не последнюю роль в этом.
Теперь стараюсь ей не злоупотреблять и заставляю мозги скрипеть, но не всегда ладно получается.
Есть пользователи, которые бравируют той хренью, которую иногда выдавят из клавы, вот к тем конечно
полная антипатия и жуткое "фи" в их сторону.

[MadRay]

Давайте, обратим внимание сначала на себя. Прежде чем говорить о неграмотности участников, прочитайте Регистрационную форму.
Мда... Главная страница форума, которую должен прочесть каждый.
После исправления можете удалить это сообщение.

Не вижу ошибок за исключением пары опечаток.

Ярый поклонник МОТО не обязан быть и поборником чистописания.

Но он должен уважать правила группы людей, в которой находится в определенный момент. Почему нельзя усвоить хотя бы основные правила русского языка (например, "не" с глаголами пишется раздельно)?

а не циклить на этом до бана.

О бане слов не было.

[blackbox]

Всем спасибо за ответы и комментарии.

Эта тема уже поднималась, почитай Внимание! По поводу грамотности участников форума. <_<

БАЯН! Внимание! По поводу грамотности участников форума.
В принципе, нигего не изменилось со времени той темы...

Вы меня не поняли. Я не предлагал бороться за чистоту правописания и тем более банить и т.д. и т.п.
Мне, честно говоря, пофигу, как кто пишет. Меня волнует как пишу я, и поднял вопрос о том, как окружающая меня безграмотность влияет на мою грамотность ;)
Так что, если это даже и похожая тема, я рассматриваю ее с совершенно другой точки зрения, и моя тема (вчитайтесь в название: "Влияние форумов на грамотность") имеет полное право на самостоятельное существование.

увы, в Вашем постинге тоже есть ошибки ;)

Не удивлюсь, и это меня и пугает. Только, если можно, конкретней, какие именно ошибки.

при наборе этого сообщения я не пользовался спеллчекером -- если нашли здесь ошибки, пишите, я рад буду о них узнать

[AndrewSh]

blackbox,

Вы меня не поняли.

Об этом и речь...

Я не предлагал бороться за чистоту правописания и тем более банить и т.д. и т.п.
Мне, честно говоря, пофигу, как кто пишет.

Не согласен! Мне, например, абсолютно не все равно! Ты бы согласился по своей воле проводить время в компании косноязычных .... (что-то слово не подбирается) ... Я - нет!

Но он должен уважать правила группы людей, в которой находится в определенный момент. Почему нельзя усвоить хотя бы основные правила русского языка (например, "не" с глаголами пишется раздельно)?

MadRay, полностью согласен!

P.S. Об употреблении мата на форуме (и, кстати, в любом другом людном месте):
Я не являюсь ярым противником мата, но!!!
Когда я читаю матерные посты на форуме - меня коробит, а когда я читаю Либермана - мне нравится (я улыбаюсь)! Разница всего лишь в умении употреблять мат и уровне интеллекта!

[Mirra de OZR]

Я пишу сравнительно много и очень часто... не только на этом форуме... их очень много...
И всё уже стало настолько автоматически, что не обращаю абсолютно никакого внимания на ошибки и очепятки... ошибки делаю, совершенно случайно, очепятки выходят нарошно... Лично меня устраивает мой уровень грамотности... А сообщения нарисованные неизвестным способом со сменой регистра каждые две буквы или ошибками, настолько сильно вылезающие за рамки нормального слова... с нарочитыми ошибками в каждом слове мной просто игнорируются...

Считайте, что мне как по...сту параллельно на грамотность...

"падонческие" жаргонизмы

Плз, приведите пример... что это такое? Не жаргонизмы, а "падонические"

[ras]

Не вижу ошибок за исключением пары опечаток.

Вот, наша администрация вордом не пользуется. :P Отсюда и опечатки(хотя два раза в одном слове ).
На той странице и опечаток не должно быть.

[blackbox]

Плз, приведите пример... что это такое? Не жаргонизмы, а "падонические"

[off]"Аффтар, выпей йаду", "В Бабруйск, жывотное!", "Аффтар -- аццкий сотона", "Аффтар жжот нипадеццки", "Первый нах", и т.д. и т.п.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%...%BA%D0%BE%D0%B2[/off]

[motorrus]

А где были ошибки в регистрационной форме? Я как-то не заметил... Может новые правила кто издал?
Не в курсе последних событий в области образования я :)

По грамотности: Ну что ж тут сделаешь с ошибками... Писать в правила, чтобы уроки русского языка не прогуливали :D Или модеров заставлять всё исправлять :D
До трёх ошибок в посте для меня при просмотре приемлемо, а если с выпендрёжем всяким, тогда и не дочитываю, как и с транслитом тоже довольно часто делаю... А влияет на грамотность не форум, точнее в лучшую сторону - врядли. Книжки читать нужно помногу, тогда и орфография, и всеми любимая пунктуация в норме будет! Меня в школе часто бывало вызовут, чтобы написал чего-нибудь, ну я и напишу правильно, а как правило спросят, согласно которому именно так пишется, а не иначе, я и вспомнить не могу...

После вежливого обращения Пожалуйста, надо зпт поставить :o

[AndrewSh]

blackbox,
Thanx for the link! :D Cool!

а если с выпендрёжем всяким, тогда и не дочитываю, как и с транслитом тоже довольно часто делаю...

Точно, от транслита просто воротит! Еще и корябают ведь, кто во что горазд....

[Mirra de OZR]

Меня в школе часто бывало вызовут, чтобы написал чего-нибудь, ну я и напишу правильно, а как правило спросят, согласно которому именно так пишется, а не иначе, я и вспомнить не могу...

Во-во.... точно так же... вроде писал всегда правильно... а правило спросят.... а я в душе ни одного правила не знал А книжки... интересно ведь...

[RWolf]

blackbox,
шесть пропущенных запятых ушли мылом bigsmile;

[blackbox]

RWolf,
исправил :D

[-Fiss-]

С точки зрения банальной эрудиции, не каждый
индивидуум в праве игнорировать тенденции
парадоксальных иллюзий, ибо это абстрактно
и противоречит всемирному закону
пространственно-временного континиума.
Таким образом представленная юношей
психоделическая фантасмагория раскрывает перед
читателями всю диалектическую экзистенциальность
синдрома посткоитальной абстиненции, когда индивидуум
не способен селективно абстрагироваться от ламинантно
присущих ему девиантных асберраций, являя тем самым
яркий пример конвергенции деструктивной ментальности и
перманентно когнитивного креатива.


Вот так мы должны постить господа мотофаны! Гггг.

[motorrus]

-Fiss-, ты с кем это так жестко, да ещё прямо с утра? Такого даже ворд не переварил, те то что мы :D
Но фраза пользуется популярностью и все её кто как может, ещё больше каверкают, дабы и кандидат наук не понял, не говоря уж о школьных учителях...

[Artist]

Меня волнует как пишу я, и поднял вопрос о том, как окружающая меня безграмотность влияет на мою грамотность

Это типа социсследования? А форум здесь причем? На твой вопрос можешь ответить только ты сам.
Что и как на тебя влияет и в каких дозах.
На меня лично очень благотворно, читая перлы, начинаешь следить за собой, дабы не уподобляться и стыд свой
не беспокоить.

Ты бы согласился по своей воле проводить время в компании косноязычных .... (что-то слово не подбирается)

Мне приходится частенько и стенка в этом не поможет, сколько на нее не лезь.
Проблемы школы на форуме уж точно не решить.
Когда нет подходящих слов для выражения определенных мыслей, можно задуматься о косноязычии :) ...
Если нет желания пить дрянь-водку и жрать отбросы, то заставить потреблять всю эту бурду личность нельзя.

Цена вопроса - несколько постов в день от новичков. Они все равно будут!!!
Просто пользователи должны понять сами, что неуважение к другим легко переростает к игнорированию их
со стороны общности людей под вывеской "МотоФан".
И они сами спокойно перейдут на другие форумы моторольные, где их принимают и с радостью общаются на им понятном языке.

А следить за собой надо всегда и везде, но в меру. Иногда такая слежка очень комично выглядит со стороны.
Фобия не есть предел развития человечества :) ...

[Oktan]

Попробую подытожить сказанное: За своей грамотностью следите сами! И пусть это останется только на вашей совести! Если вас этотне устраивает, специально для вас, потомственных первонахов, создан сайт _www.udaff.com!

[YerShow]

Я бы разделил всех неграмотных участников на две большие категории: "буйные" и "тихие".
Первые изо всех сил стремятся продемонстрировать свои познания албанско-пАдоночного диалекта, злоупотребляют верхним регистром, вокслицательными знаками и т.п. Либо совсем не следят за своими пальцами на клавиатуре, забывая менять раскладку - что отпечаталось, то и отправляют. И появляются перлы наподобие таких: "ПОмогиет плИИИИИИИИИИИИз!!!!!!". С такими надобно как-то бороться (и правила форума это предусматривают), дабы самим не перенимать дурных привычек. Люди у нас на форуме в основном юные и восприимчивые.
Но другая категория пишет с ошибками, совершенно того не осознавая, думая, будто так и нужно. Например: "У меня мелодии не закачиваються". Ну что поделаешь - не знает человек, что слово "закачиваются" пишется без мягкого знака. Об употреблении знаков препинания вообще молчу.
Так вот, эту "тихую" категорию нельзя ни ругать, ни тем более наказывать. И не всегда можно ставить им в упрёк уровень их грамотности - это беда целого поколения. Нужно этим людям помогать, ненавязчиво так.
Предлагаю следующее: найти на форуме дипломированного филолога (неужели из 40000 нет ни одного?) и попросить его выполнить анализ наиболее типичных ошибок наших участников. На основании анализа составить небольшую памятку и повесить её в виде закреплённого сообщения на видном месте. Затем, если модератор/координатор/куратор замечает за кем-то из участников систематические "тихие" ошибки, он отправляет ему в личку или на е-мейл эту самую памятку, сопровождённую необидным нравоучительным текстом. В итоге об этом "наказании" будут знать только два человека, и никто не будет морально ущемлён. При злостном повторении ошибок высылать памятку ещё и ещё, пока "грамотею" не надоест разгребать свою папку Входящих и он не возьмётся за ум.
Может быть, кто-то назовёт мою затею бесполезной. Но я уверен, что надо хотя бы попытаться помочь людям. Другое дело, захотят ли они воспользоваться этой помощью...

[motorrus]

3nep, эх, сомневаюсь, что модератору/координатору/куратору есть время ошибки указывать всем.
Пользователи просто в личку смотреть не будут, доведут до переполнения её и будут писать дальше так же грамотейничая.
А лишняя нагрузка с лс форуму ни к чему, и так глюкавит :( Форум мотофан всё же не лингвистический, а больше технический.
Хотя у некоторых очень хорошо получается совмещать и то, и другое, они - гордость motofan.ru.

[Тушик]

ну и что?
я всегда каверкаю слава!!!
так прикольней, мы жэ не в библиатеки им. Ленина!!!

Вот и получи минуса.И еще не раз получишь !
Пользователю запрещено создавать сообщения

[ilya1]

Насчет транслита: я считаю что человек не виноват, если в каком-нибудь нет-кафе за границей нет на клаве русских букв, да и для дома такую клаву там очень непросто найти.

[pahan_tver]

Идея с филологом не катит. Ошибок слишком много, все они разные.

[Тушик]

Еще беда в том что многие пишут с закосом под Удава... Это добивает
Пользователю запрещено создавать сообщения

[Shuriken]

Тушик,
я тебе в пм всё сказал.

к граматеям!!!
хотите писать граматна, пишите...
нафиг навязывать сваё мнение камута? не нравятся/напрягают каверканые слава? не читай, прапусти... никто ж не заставляет.
а то вся эта тема выглядит как будто собрались старые бабки цэлки и обсуждают маладых распущеных.
эта раз!

втарое...
раздел форума "Обо всём" называется, тут даже мессаги не плюсуются... что хочу и как хочу так и пишу... что за "рассовая" дискриминация??

институт благародных девиц собрался мля нах.
читал и пёрся...